| Автор | Сообщение |
|---|
|
logicpower
|
| sheva0000, БП раскачки - покупной, работает от 100 до 250 В. мертвое время - не менее 5 мкс, компоновка - старался делать как в мануалах, БУ в противоположном углу от дросселя, Срез, ключей, выполнен в лужоном экране от селектора каналов от телека. Провод регулятора скважности тоже экранирован. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| а изоляция трансформатора раскачки? я так спалил когда-то пару транзисторов, мгтф пробило... |
|
|
logicpower
|
sheva0000, изоляция так себе... обычная витая пара от сетевого кабеля. Спер эту идею тут на форуме, народ делал, все работало. Да и напряжение там не более 15 В вроде, вроде ничего опасного... К тому же управляющие импульсы в норме, не из-за этого вроде. Даже при полной нагрузке при токе около 150А, все ок было, а стоит импульсную нагрузку дать - все, завывает.
М.б. действительно зазор мал. Я в этой ВЧ технике тот еще спец, кто-то говорит, что дроссель не входит в насыщение и прощай ключи, кто-то, что транец входит в насыщение и то же самое.
Думаю собрать приборчик, чтоб по науке зазор подобрать. Не знаю только сколько ключей заказывать. Если два разорвало, можно надеяться что остальные два (без видимых повреждений) целы? |
|
|
dbrecmrf
|
Кто знает что не так?
ДОБАВЛЕНО 27/06/2011 02:37
А это то, что бывает ( иногда, но бывает).Страшно ли это для силовиков?
ДОБАВЛЕНО 27/06/2011 02:40
не пойму в чём дело.Через какое-то время вновь приходит в норму
|
|
|
roky547
|
logicpower,
Вам книги лучше читать,а не форум!Здесь мелькают иногда правильные мысли.А информацию надо фильтровать и проверять.
Повторюсь дроссель и транс не должны входить в насыщение ибо привет ключам. |
|
|
ДМит
|
| Транс точно не должен влазить в насыщение, а вот дросель вопрос, поэтому и пишут везде,что первое вкл надо проводить с минимальным зазором дроселя, чем меньше зазор тем больше ограничивается ток, а потом постепенно увеличивать зазор до нужного нам тока.Если у вас при дохлом времени 5мКс на выходе ток рабочий 180А, то похоже ток КЗ у вас под 300А(или гдето рядом).Я у себя,такой ток только при 2мКс вытягивал и ток КЗ у меня был порядка 240-250А,затем чуть снижая частоту оставил 170А раб и 210-220А ток КЗ. Откуда возникает вопрос, что у вас за сил.трансформатор? На чём намотан и чем, ну и кол-во витков первички и вторички? По поводу послебахового вкл. В первую очередь очень внимательно визуально всё проверте, силу НЕПОДАВАТЬ, выпаять и проверить оставшиеся в живых ключи и все ЗАТВОРНЫЕ цепи, у меня всегда вылетали затворные стабилитроны и иногда резисторы, проверте объвязку ключей, подложки под ключи, обязательно все сапресоры. А затем всё с начала, проверяем БП,ЗГ,Дрова, ставим ключи и без подачи силы проверяем сигналы в затворах ключей, затем подаём вместо 300В --- 15В и опять проверяем работу ключей, разумеется зазор дроселя минимальный.Если всё ОК то потихоньку поднимаем напр силы,при этом внимательно всё контролируя,никаких свистов и возбудов быть не должно. Я б делал примерно так |
|
|
logicpower
|
Сердечник транса и дросселя - EE65/32/27.
Первичка транса - 18 витков провода диаметром 1.96, вторичка - 3+3 шиной в три прутка 17 кв. мм.
Дроссель - 12 витков, косичкой из двух проводов диаметром 1.3 мм.
Дроссель и транс залиты эпоксидкой. |
|
|
ДМит
|
logicpower
И как транс на ХХ вёл себя? главное по температуре?У меня один Е70 при хх нагревался за 10 мин градусов до 60(18 витк первичка 3+3 вторичка),скажем и поэтому тоже пользую дваЕ70, вот пару даже при 11Витках тяжко загнать в насыщение и как следствие ЕБУКАМ полегче жить. |
|
|
IurriI
|
| roky547 писал: | logicpower,
Вам книги лучше читать,а не форум!Здесь мелькают иногда правильные мысли.А информацию надо фильтровать и проверять.
Повторюсь дроссель и транс не должны входить в насыщение ибо привет ключам. |
Не надо так резко... В резонанснике Негуляева именно дроссель,насыщаясь, расстраивает контур и ограничивает ток. |
|
|
zentr
|
Добрый вечер всем сваркостроителям !Прошу помощи у спецов.С делал полный мост по схеме Негуляева. Со всеми трудностями справлялся сам и с помощью этого форума.Тр Е70, 18\6,Др ш20*28,12 4pc50ud.диоды 12 шт кд2997а, с рез. к78-2 8 шт.Управление ТГР+tl494+irf530.Все этапы настройки прошел как по инструкции в книге, ни каких ни шумов ,писков, бахов не было .Частота рез. при r0,16Ом 34кГц.Сигналы на затворах соответствуют, но при подаче силы очень искажаются.На форумах такой вопрос встречал но ценного ответа я не нашел, а варить страшно! На верхних ключах искажения больше на нижних почти нет. Заранее спасибо,тем кто поможет в этом вопросе!
ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 00:45
Сигнал на затворе без силы |
|
|
runaway
|
Вопрос по компонентам снабберов и вообще по минимизации паразитных индуктивностей.
Прочёл уже несколько "руководств по сборке", и почти везде советуют (рисуют, фотографируют) в качестве резисторов "печек" проволочные "цементированные" (cement) белые прямоугольные пятиваттники (27 Ом на ебуках и 51 Ом на ключах). Сегодня изучал даташиты этих резисторов, и как я понял, там, внутри керамического паралеллепипеда, замурована проволочная спираль без малейших намёков на бифилярность и прочие антииндуктивные заморочки. А насколько я читал апноуты IR, то именно паразитные индуктивности вроде описанной + паразитка монтажа есть основная причина игольчатых выбросов на крутых фронтах...
Вопрос: не лучше ли вместо белых квадратных пятиваттников применять старые добрые двухваттные МЛТ, которые на таких мелких номиналах ещё не имеют спиральной канавы? Или ещё лучше - не забаянить ли в печку СМД-резисторы типоразмера 2512 - ведь это как-никак одноваттные кирпичики размером всего 6,3 х 3,1 х 0,6 мм... Берём восемь 220Е, параллелим - получаем ВОСЬМИваттный 27,5Е весьма привлекательной механической конфигурации при практически полном отсутствии паразитностей... А из восьми 100Е последовательно-параллельным включением получаем искомые 50Е, которые тоже здорово становятся между крайними ногами ключа...
Далее - по конденсаторам. В снабберы все почему-то советуют плёнку (СВВ-81 и проч.), хотя я неоднократно читал, что плёночные конденсаторы имеют повышенную собственную индуктивность. Не лучше ли (правильнее) взять качественную высоковольтную керамику с диэлектриком типа NP0, как самым стабильным (из керамических)? Мне кажется, что плёнка в силу своей термо- и прочей суперстабильности уместна только в резонансном контуре (220n x 2kV), а в снабберах логичнее было бы поставить что-то менее индуктивное, хоть и менее стабильное...
Какие будут соображения на этот счёт?
ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 01:22
2_logicpower : малый зазор в дросселе - МАЛЫЙ ток. Большой зазор - БОЛЬШОЙ ток (потому как индуктивность меньше, чем с малым зазором). Т.е. транс скорее влетит в насыщение при работе с дросселем, имеющим БОЛЬШОЙ ЗАЗОР, а не малый.
ДОБАВЛЕНО 28/06/2011 01:24
> В резонанснике Негуляева именно дроссель,насыщаясь, расстраивает контур и ограничивает ток.
Истинно. |
|
|
logicpower
|
ДМит, на ХХ транс сильно не грелся. По крайней мере минут за 15 мучений (это не только на ХХ), пальцем трудно было уловить нагрев. Смущало только напряжение ХХ почти 70 В. Не многовато ли?
А как узнать (проверить) входит транс в насыщение или нет?
Еще заметил, во время своих горьких опытов, когда возникало возбуждение после КЗ, лампочка, которая была на выход подключена, начинала гораздо ярче светить.
А где вообще это возбуждение происходить может? Если в БУ, то как искаженние его сигналов может увеличивать выходной ток (т.е. лампочка ярче гореть начинает)? |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| logicpower писал: | | sheva0000, изоляция так себе... обычная витая пара от сетевого кабеля. Спер эту идею тут на форуме, народ делал, все работало. Да и напряжение там не более 15 В вроде, вроде ничего опасного... |
а не 300+ ли вольт там между обмотками??? |
|
|
runaway
|
> А как узнать (проверить) входит транс в насыщение или нет?
Думаю, что без осциллографа здесь не обойтись. Нужно нагрузить аппарат номинальным балластником, врезать в цепь первички низкоомный шунт (в смысле последовательно) и подключиться к нему осциллографом. Если транс входит в насыщение, то синусоида вырождается в треугольник (заостряются вершины).
А вообще лучше сначала проверить соответствие вашей конструкции всем рекомендациям успешных авторов, и прежде всего топикстартера. Проверить сигналы на затворах, в том числе при поданной силе. Для этого к осциллографу необходим выносной делитель 1:10, который увеличивает входное сопротивление и значительно уменьшает входную ёмкость системы "осциллограф - кабель".
Многое зависит от компоновки - необходимо учесть все рекомендации, и для начала сделать максимально ТОЧНО так, как изображено на фотографиях УСПЕШНЫХ конструкций (см. начало этой ветки). Нельзя располагать дроссель (особенно его немагнитный зазор - основной источник электромагнитных помех) вплотную и напротив чего бы то ни было важного в аппарате (БУ, блок питания БУ, ТГР, ключей). Поступитесь компактностью и отодвиньте дроссель от всего перечисленного сантиметров на десять-пятнадцать, закрепив его так, чтобы плоскость немагнитного зазора не пересекала перечисленные узлы.
Взаимное расположение магнитопроводов транса и дросселя также имеет значение: магнитные линии этих двух узлов должны пересекаться под прямым углом, а не накладываться друг на друга параллельно - этим обеспечивается их минимальное взаимовлияние.
Все мощные провода (да и нЕмощные тоже, например на первичку ТГР) должны быть свиты попарно - подача с обраткой. Имеется в виду, что "подача" - это ток В нагрузку, "туда"; а "обратка" - ИЗ нагрузки на землю, "обратно". Замкнутая цепь. И вот она не должна образовывать петель - всё должно быть максимально плотно свито попарно, поскольку любая ПЕТЛЯ - это АНТЕННА, принимающая "сигналы" от зазора дросселя, а "сигналы" эти - будь здоров по мощности.
Все печатные платы должны быть также разведены с учётом вышеприведённых положений. Поскольку скрутку на плоской печати изобразить невозможно в принципе, то здесь её заменяет максимально приближённые, прижатые друг к другу параллельные дорожки - подача и обратка. Если подача - на одном краю платы, а обратка - на другом, смело БРАКУЙТЕ разводку и делайте свою, помня о петлях-антеннах. Чем меньше изгибов и переходов со слоя на слой, чем шире и короче дорожка - тем меньше её паразитная индуктивность, тем меньше вероятность нештатных ситуаций (возбуждение, ложные срабатывания ключей). А ЗЕМЛЯНАЯ ЗАЛИВКА платы значительно уменьшает собственную ЁМКОСТЬ монтажа, что также способствует повышению устойчивости работы и облагораживанию формы сигналов.
Радиальная земля - по максимуму. Имеется в виду заземление в одной точке - на отрицательной клемме силового БП. На нормальных схемах это отображено графически. Что это значит: вы ни в коем случае не должны гонять силовые и сигнальные токи не то что по одним и тем же "обраткам", но даже в одном жгуте! Не совмещайте два "обратных" провода в одном, особенно если в одном - сила, а в другом - сигнал. Они должны встречаться в точке с минимальным потенциалом - на отрицательной клемме конденсаторов силового БП.
А вообще исчерпывающее наставление требует МНОГО текста - можно ещё три раза по столько же написать, не перечислив и четверти необходимого... Читайте апноуты и дизайнтипсы IR - это правильное и полезное чтение по силовой электронике. Удачи! |
|
|
ДМит
|
logicpower
Добрый вечер.В общем я согласен с рекомендациями runaway, а лампочка на выходе сварочника при возбуде и должна светится максимально, так как там прёт макс ток, а если ещё учесть, что вашь дросель не настроен, а вы незная его параметров впихали ему три прослойки из бумаги, то и бах закономерен,ещё раз пишу зазор должен быть при первом вкл минимальным, чтоб дросель мог ограничить ваш ток, хотя при возбуде возможно и дросель не поможет.Вообще на мой взгляд Резонансник аппарат дубовый, и если даже предерживаться рекомендаций, работать будет без БАХА. А тем более он у вас запустился сразу. Для начала настройку желательно производить на пониженой силе 60-70В,при нагрузке около 4-5 А убедится в нормальных сигналах на затворах ключей, при всех вариантах (от минимума до полного заполнения).Обязательно найти причину возбуда и избавиться от него.Ну а далее процес настройки очень хорошё описан ZPC и СКИФОМ. Не поленитесь и прочтите.70В на выходе ХХ, это хорошё,возможно не потребуется вольт добавка.При возбуде ЗГвозможен не только макс ток но и сквозняк. даже лёгкий возбуд это предпосылка БАХА.
УДАЧИ. |
|
|
logicpower
|
Спасибо всем за советы. Достал детали буду теперь перепиливать...
Оказывается я собирал по мануалу Скифа (только по более по ранней версии).
Сразу хочу поменять керамические печки на баянкичи МЛТ-шек.
(На мост от Скифа пока не созрел). У них вроде как индуктивность меньше должна быть.
Также заменю проволочный резистор тока. Поставил имеено такой по рекомендации Скифа, хотя сомневался, ведь это же тоже та еще катушка индкутивности?
Еще интерсует вопрос. К какой точке подключать корпус прибора? У меня как такового проводящего корпуса нет пока, т.е. есть две дюралевые рамы, соединенные кусками текстолита, на них все и держится. Планируется все это закрыть металлическим кожухом. Его куда подключать? |
|
|
tipoya
|
| logicpower писал: |
Еще интерсует вопрос. К какой точке подключать корпус прибора? У меня как такового проводящего корпуса нет пока, т.е. есть две дюралевые рамы, соединенные кусками текстолита, на них все и держится. Планируется все это закрыть металлическим кожухом. Его куда подключать? |
Меня тоже интересует этот вопрос. |
|
|
alexzinya
|
Всем доброго времени суток Собрал сварочрик по схеме Негуляева настроил,осцилограмы в норме начал пробывать варить,но при касании электродом к детали отключается реле запуска,уменьшил номинал резистора до 600 Ом реле стало держать(с трудом) и при варке электродом 2-й даже метал 1мм не прогревает а просто плавит электрод(переодически отключается реле) на пруга дуги в момент варки 20В напруга ХХ 65В(холостой ход без удвоителя) зазор Др1-0.4мм положение регулятора тока максимум,сеть норм.Что может быть?  |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| alexzinya писал: | | ....Что может быть? |
не настроен резонанс, маленький зазор дросселя |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| tipoya писал: | | logicpower писал: |
Еще интерсует вопрос. К какой точке подключать корпус прибора? У меня как такового проводящего корпуса нет пока, т.е. есть две дюралевые рамы, соединенные кусками текстолита, на них все и держится. Планируется все это закрыть металлическим кожухом. Его куда подключать? |
Меня тоже интересует этот вопрос. |
к точке корпус на блоке питания 12 в,на выходе,с учётом что длина проводника до ног микросхемы ТОР224 минимальны |
|
|
