| Автор | Сообщение |
|---|
|
runaway
|
По блокам питания... Имеем два блока питания: один силовой, второй - двенадцативольтовый, блока управления. Выход управленческого блока питания гальванически изолирован от выхода силового блока питания, будь управленец хоть импульсный, хоть обычный сетевой. Ни на одной схеме я не видел и ни в одном мануале не читал, чтобы зЕмли (минусА) двенадцати вольт и силы соединялись физически-гальванически (пайка, болт и т.п.) Это, в частности, к вопросу о величине напряжения, приложенного между первичкой и вторичками ТГР: поскольку выход блока питания БУ оказывается подвешенным в воздухе относительно силовой земли (плавающим), то "300+" вольт там имхо быть не может... Прошу комментариев.
Для БУ точка радиальной земли (точка наименьшего потенциала) будет на отрицательной клемме конденсатора фильтра двенадцативольтового блока. Для моста - это соответственно точка схождения отрицательных клемм трёх-шести банок 470,0 х 450 В.
Отсюда имеем: при наблюдении сигнала на выходе БУ, землю осциллографа подключаем к минусу фильтрующего конденсатора двенадцативольтового БП, а при наблюдании сигналов БУ непосредственно на затворах ключей (на вторичках ТГР), землю осциллографа (оплётку входного кабеля) подключаем к эмиттеру, а центральную жилу входного кабеля - к затвору наблюдаемого ключа. Настоятельно советую при этом пользоваться делителем 1:10, который значительно уменьшает паразитные параметры системы "осциллограф - входной кабель".
Для владельцев двухканальных осциллографов отдельное предупреждение: при попытке реализовать преимущества двухлучевого аппарата - произвести одновременное наблюдение сигналов на верхнем и нижнем ключе - имеем КЗ с возможными неприятными последствиями, т.к. земля у двухканальников общая на оба канала (С1-77 и т.п.) Т.е. получается, что мы коротим силу через корпус осциллографа. Не знаю, может какие-то аппараты имеют два полностью независимых канала (с гальванически изолированными землями) - тогда другое дело. Рекомендую уточнить заранее... |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| в любом,путёвом блоке питания,коих видел и вижу много(импортных,не знаю как наши,не применяют у нас)корпус-экран соединяют на выходе низкой стороны |
|
|
Kietz
|
Добрый вечер ! Прошу Вашей помощи, собираю сварочник Негуляева, по схеме Скифа , ЗГ=ТЛ494+ИР4426+мост +ТРГ , вместо печек (51 Ом) стоит 200 Ом. Сигналы на ТРГ без силы очень неплохие ,подал 220 Вольт ( после всех рекомендаций и настройки резонанса на 20 Вольтах, 42 Вольтах ) , ничего не шумит , не свистит , не греится , все тихо и спокойно. Но сигналы на затворах просто ужас для меня . Что делать пока не знаю ...
|
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
Прикольно  Поменяйте осцилограф |
|
|
runaway
|
2_Kietz
Я тоже по Скифу делаю, только вместо 4426 я выбрал диодно-транзисторный вариант того же автора, как гораздо более дешёвый. Но никаких печек в моём варианте скифовской схемы нет - ни пятидесяти- ни двухсотомных. Не могли бы вы запостить ваш вариант, было бы интересно сравнить?
По осциллографу - это только когда сила подана? Там есть тестовый сигнал (меандр, включается ручкой длительности развёртки; по-моему на шесть часов, вертикально вниз). Если и на тестовом сигнале (при вЫключенном инверторе) такая же ерунда, то это что-то с развёрткой осциллографа. Если же тестовый меандр ровный, как обычно, а искривления начинаются только во время силовой работы инвертора, то это может быть влияние электромагнитных помех, излучаемых инвертором, на отклоняющие пластины трубки вашего осциллографа. Попробуйте отгородить осциллограф от инвертора какой-нибудь заземлённой железякой. Или просто изменить взаимное расположение инвертора и осциллографа. Как по мне, то на проблемы инвертора эта картина совершенно не похожа.
А осциллограф классный - компактный, лёгкий и видно всё отлично.
ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 00:58
Да, вместо 494-ой я собираюсь ставить 594-ую - более поздний и продвинутый вариант: в середине ветки писали, что у последней выше стабильность частоты при изменении скважности, и в 594-ой добавлена отсечка выходов по понижению питания. Распиновки и даже блок-схемы абсолютно идентичны, только добавлен триггер шатдауна. |
|
|
IurriI
|
| runaway писал: | | По блокам питания... Выход управленческого блока питания гальванически изолирован от выхода силового блока питания... ... Это, в частности, к вопросу о величине напряжения, приложенного между первичкой и вторичками ТГР: поскольку выход блока питания БУ оказывается подвешенным в воздухе относительно силовой земли (плавающим), то "300+" вольт там имхо быть не может... Прошу комментариев. |
Согласен... Но между затворными обмотками верхнего и нижнего ключей 300-Вольтовые импульсы есть. Плюс звон. Так что хорошая межобмоточная изоляция нужна.
| Kietz писал: | | ...сигналы на затворах просто ужас.... |
Первый раз такое вижу. Получается, что в определённые моменты, луч горизонтальной развёртки бежит обратно. Не может такого быть, если установлена внутренняя горизонтальная развёртка, а не исследуемым сигналом. Или ослик дохлый, или где-то лезет дикая наводка. А может сеть дохлая, БП ослика не вытягивает и всё это по питанию?
ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 00:30
Kietz, а что за провода у Вас на фото видны сзади? Многие осциллографы имеют на задней стенке разъёмы для подключения к отклоняющим пластинам напрямую. Может убрать их(провода) подальше? |
|
|
zentr
|
| Добрый день всем коллегам! Нащет импульсов, у меня такая же проблема.Пару постов на зад я задавал такой вопрос ,на который мне никто к сожалению не ответил.Хотя проблема такая есть.На свой риск я дал нагрузку на R 016Ом и довел ее латром до 125 А,на входе180В. Варить не пробовал ,но ничего не взорвалось.Так что наверное это наводка на осцылограф.И еще,подскажите пожалуйста,как скинуть фотки что то не получается у меня. |
|
|
Kietz
|
Добрый вечер коллеги! Решил проблему с наводками ( по другому назвать не могу) , мост был собран навесным монтажом на "монтажке" с помощью 2.5 кв мм. проводом . Сегодня перевел все на плату с минимальными дорожками и умостил все проводом 2.5 мм . Все наводки исчезли , сигналы стали чистыми при подачи 220 вольт. Пытаюсь настроить резонанс... Включать все стремно , руки бояться и голова тоже ..
|
|
|
runaway
|
| IurriI писал: | | Согласен... Но между затворными обмотками верхнего и нижнего ключей 300-Вольтовые импульсы есть. Плюс звон. Так что хорошая межобмоточная изоляция нужна. |
Про затворы я не подумал. Таки да, между ними ведь нагрузка... А какая у вас конструкция ТГР? Изолировали ли вы обмотки дополнительно, или ограничились фторопластовой изоляцией проводов?
Что-то мне кажется, что двойная фторопластовая изоляция между мЕдями обмоток вполне надёжна... Или у вас другое мнение на этот счёт? Дело в том, что если сильно увлечься изоляцией, то есть риск не влезть в дырочку - кольцо-то не резиновое... Или вы бОльший размер используете?
ДОБАВЛЕНО 01/07/2011 18:54
Начертил наконец схемку своего варианта... Немного подредактировать осталось, и можно на подпись нести. )) Если кому понравился стиль - библиотечку схемных символов для Sprint Layout 5.0 прилагаю.
 invertor.pdf 33.05 КБ Скачано: 941 раз(а)
schematic_sl_50.rar 15.48 КБ Скачано: 811 раз(а)
|
|
|
ALEX_ZAW
|
| Здравствуйте! скажите кто знает маркировку феррита и трансформатора из БП ПК , сверху надпись -"7700" |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
ALEX_ZAW, 7700 Это видимо партнамбер транса, и скорее всего информации не найдется, она известна только производителю..
Поищи методику определения феррита, например с контрольной обмоткой., и измерением индуктивности, думаю поможет. |
|
|
ABilen
|
| Кто что посоветует: Питание силы 50в, нагрузка 0,15 - Резонанс на 23кГц; не маловато ли? |
|
|
ABilen
|
| Зазор в дросселе - 3 скотча |
|
|
ДМит
|
runaway
добрый день,Насчёт плавающей земли, допустим в схемах с применением драйверов на IR, минус 12В соеденён с минусом 300В( В большинстве мною просмтренных схем). Это так к размышлению. |
|
|
runaway
|
Понял. Но у меня без драйверов пока - чисто авторский вариант, модифицированный Скифом (без печек). Выше человек писАл, что у него тоже скифовский вариант, но с маломощными двухсотомными печками. Я просил его схемку вывесить, но наверное это сектрет...
Подсчитал бухгалтерию... )) Циферки на научной основе, перелопачена приличная база данных украинских поставщиков... Не, не победить нам кетайцыв. )) Хотя, конечно, особо не экономил, т.к. аппарат для себя собираю. Но ресурсов для оптимизации, как я понял, практически нет - ну двести, ну триста гривен может удастся сэкономить в режиме "из кожи вон" и за счёт снижения надёжности... И всё равно коммерции по еврейской схеме (работа = комплектующие) имхо не получится... Так, мелочушка остаётся...
 |
|
|
edis
|
Добрый день всем участникам.Подскажите пожалуйста чего может греться один транзистор больше других?Дрова мостовые,осциллы одинаковые,имеется ввиду 4PC50UD,
| 1.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
352.45 КБ |
| Просмотрено: |
276 раз(а) |
|
| 2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
318.72 КБ |
| Просмотрено: |
268 раз(а) |
|
|
|
|
kleverbig
|
edis- плохой тр-р,вот схемка для проверки,у меня такой же был,не полностью открывался,еще сверте частоту на всех ключах
ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 15:52
лампочку взять 12в 5ватт,на эмиттер -12в, на коллектор через лампу+12в,на базу через резистор 1кОм подать + открылся,- закрылся,все четко видно,тр-р,естесно выпаять.Сильно не увлекаться,будет греться
проверка IGBTтр-ров.rar 2.07 КБ Скачано: 696 раз(а)
|
|
|
edis
|
| kleverbig-спасибо-будем искать. |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
так даже почти плохой транзистор откроется.
лучше тогда не разбирая схемы вешать эту лампочку на плюс,потом на минус,при рабочем задающем,сразу будет всё видно |
|
|
ALEX_ZAW
|
| Здравствуйте runaway!!! У меня выходит дешевле с учётом покупки только силовых транзисторов!, остальное было в закромах.....Выкладываю пример изготовления - БЮДЖЕТНОГО ТРАНСФОРМАТОРА, дёшево и, сердито!! почти все детали для резонансника есть в блоках питания ПК!! |
|
|
