| Автор | Сообщение |
|---|
|
ABilen
|
| Ну где совет от профи по следующей проблеме: Кто что посоветует: Питание силы 50в, нагрузка 0,15ома, зазор в дросселе - 3 скотча - Резонанс на 23кГц; не маловато ли? Что сделать - попробовать убрать виток с дросселя или увеличивать зазор ? |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| ALEX_ZAW писал: | | Здравствуйте runaway!!! У меня выходит дешевле с учётом покупки только силовых транзисторов!, остальное было в закромах.....Выкладываю пример изготовления - БЮДЖЕТНОГО ТРАНСФОРМАТОРА, дёшево и, сердито!! почти все детали для резонансника есть в блоках питания ПК!! |
и что?уже работает,варит?
ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 20:48
| ABilen писал: | | Ну где совет от профи по следующей проблеме: Кто что посоветует: Питание силы 50в, нагрузка 0,15ома, зазор в дросселе - 3 скотча - Резонанс на 23кГц; не маловато ли? Что сделать - попробовать убрать виток с дросселя или увеличивать зазор ? |
а что если проверить индуктивность,как пишет автор,должно быть 50-100мкГ и проверить ёмкость кондёра.и резонанс должен получиться расчётный! |
|
|
ABilen
|
Индуктивность померить пока проблематично; конденсатор: WIMA 4шт встречно параллельно 0,22*1600в
ДОБАВЛЕНО 03/07/2011 20:56
Дроссель Е65 N87 - 12 витков эмальпровод диаметр по меди 2,0 |
|
|
runaway
|
2 ALEX_ZAW
Как вы могли заметить, в моём списочке расходы на ферриты составляют весьма небольшую часть от общих затрат. У меня тоже много чего есть в закромах, но это "не считается", поскольку я хотел посмотреть, сколько стОит самодельный инвертор, и есть ли у него хоть какие-то шансы на рынке (базаре).
Подсчитав лишь накладные расходы на закупку компонентов, я понял, что шансов нет: ровно столько стОит готовое китайское изделие, а убеждать потенциальных покупателей, что самоделка лучше варит - пустая трата времени. Главный рыночный аргумент - не качество, а ЦЕНА. Так было во все времена.
В принципе, можно попробовать собрать косого хардсвича - получится, наверное, процентов на тридцать-сорок дешевле, но опять же - если делать коммерцию по схеме "комплектующие = работа", то в лучшем случае выйдет такая же розничная цена, как и у китайцев. А у них ещё и внешний вид - ТОВАРНЫЙ, не чета самоделке... Вот и думайте. Нет, не пролазит негуляйник на рынок ни в какую.
Но рынок - рынком, а самодельный инвертор остаётся прекрасным вложением денег и времени - приобретаемый опыт за плечами не носить, а цель оправдывает средства - уже чисто финансово оправдывает. Плюс бонус хороший остаётся, потому как по отзывам негуляйник уверенно делает дешёвых китайцев по всем статьям... Но продаваться как картошка в сезон он не будет однозначно. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Сейчас имеет смысл скупать китайцев и разбирать на детали. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
runaway, спасибо за финансовые выкладки. Это очень даже интересно! (по крайней мере для меня). Я делал подобные расчеты, и что-то похожее получалось... А ты меня убедил в их правильности!
Vovak,| Цитата: | | Сейчас имеет смысл скупать китайцев и разбирать на детали. |
Вчера ремонтил инвертор , на выходе выдает 220 ампер. заводской корпус , отличная плата, зажимы, рукоятка с возможностью поворота электрода, крокодил на массу с медными накладками... Вот и задумался: а стоит городить??? А если посчитать , что парочка ижбт умрет в ходе экспереимента....
Ребята, кто делал, - буду благодарен за экономические выкладки... |
|
|
IurriI
|
| ABilen писал: | Индуктивность померить пока проблематично; конденсатор: WIMA 4шт встречно параллельно 0,22*1600в .
Дроссель Е65 N87 - 12 витков эмальпровод диаметр по меди 2,0 |
Смотайте 1-2 витка с дросселя. Баянчик конденсаторов по-моему маловат, может и дымок пойти на больших токах.
| runaway писал: | | Что-то мне кажется, что двойная фторопластовая изоляция между мЕдями обмоток вполне надёжна.. |
У меня намотано советским проводом во фторопластовой изоляции 80-х годов производства.Тоже считаю, что достаточно. Главное скруглить наждачкой края колечка, чтобы не продавить изоляцию и не тянуть "со всей дурью".
А схема и инструкция Skif-а не секрет, они тут:
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=340
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/11...118ab0.jpg.html |
|
|
ALEX_ZAW
|
[quote="profinrus"]
и что?уже работает,варит?
Работает - ВАРИТ!!!, только пока не Негуляевский а, намного проще в изготовлении и настройке - AVT200, вернее его "младший брат" AVT200 -сотка. в корпусе от БП ПК ShenZhon (ЖЕНЬ-ШЕНЬ как его многие зовут). Правда получился мощнее из-за сквозного продува вентиляторами, фото позже - 1_ый аппарат продан. |
|
|
нафталин
|
[quote="ALEX_ZAW"][quote="profinrus"]
и что?уже работает,варит?
Работает - ВАРИТ!!!, только пока не Негуляевский а, намного проще в изготовлении и настройке - AVT200, А разве это резонансник , а не косой? |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
[quote="ALEX_ZAW"]| profinrus писал: |
и что?уже работает,варит?
Работает - ВАРИТ!!!, только пока не Негуляевский а, намного проще в изготовлении и настройке - AVT200, вернее его "младший брат" AVT200 -сотка. в корпусе от БП ПК ShenZhon (ЖЕНЬ-ШЕНЬ как его многие зовут). Правда получился мощнее из-за сквозного продува вентиляторами, фото позже - 1_ый аппарат продан. |
так вот и хотелось услышать про резонансник,другое и неитересно
ДОБАВЛЕНО 04/07/2011 20:36
| runaway писал: | 2 ALEX_ZAW
Как вы могли заметить, в моём списочке расходы на ферриты составляют весьма небольшую часть от общих затрат. У меня тоже много чего есть в закромах, но это "не считается", поскольку я хотел посмотреть, сколько стОит самодельный инвертор, и есть ли у него хоть какие-то шансы на рынке (базаре).
Подсчитав лишь накладные расходы на закупку компонентов, я понял, что шансов нет: ровно столько стОит готовое китайское изделие, а убеждать потенциальных покупателей, что самоделка лучше варит - пустая трата времени. Главный рыночный аргумент - не качество, а ЦЕНА. Так было во все времена.
В принципе, можно попробовать собрать косого хардсвича - получится, наверное, процентов на тридцать-сорок дешевле, но опять же - если делать коммерцию по схеме "комплектующие = работа", то в лучшем случае выйдет такая же розничная цена, как и у китайцев. А у них ещё и внешний вид - ТОВАРНЫЙ, не чета самоделке... Вот и думайте. Нет, не пролазит негуляйник на рынок ни в какую.
Но рынок - рынком, а самодельный инвертор остаётся прекрасным вложением денег и времени - приобретаемый опыт за плечами не носить, а цель оправдывает средства - уже чисто финансово оправдывает. Плюс бонус хороший остаётся, потому как по отзывам негуляйник уверенно делает дешёвых китайцев по всем статьям... Но продаваться как картошка в сезон он не будет однозначно. |
вам немного не повезло,мне обошлось всё менее 2000 российских рублей,что намного меньше путёвого сварочника |
|
|
ABilen
|
Собрал резонансник (схема Скифа) - думаю поздно включается реле (около 200в переменки на входе, на выходе 68); Кто из практики подскажет наиболее оптимальное напряжение включения и выключения реле.
При подключении удвоителя сразу горит резистор 1кОм (опечатка в схеме Скифа, по Негуляеву 30кОм) |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
долго включается,убавь ёмкость параллельно реле.
включение реле 24в,выключение около 10в.
горит сопротивление,так на нём мощности выделяется 4.6 вата в твоём случае,а там полвата! |
|
|
ABilen
|
| Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф |
|
|
ALEX_ZAW
|
[quote="profinrus"]
так вот и хотелось услышать про резонансник,другое и неитересно
-сначала создадим себе трудности а, потом мужественно их преодолеваем!!!! -касается ВСЕХ умников : МНЕ НУЖЕН БЫЛ ЛЁГКИЙ и МАЛОГАБАРИТНЫЙ СВАРОЧНИК работающий от любой резетки и широком диапазоне Uпит. нет необходимости цитировать меня - просто хотел поделиться, а Вы просто стайка коршунов. НУ нет пока знаний на сборку МЕРСА (резонансник негуляева), да и средств на эксперименты аналогичные ВАШИМ: проще купить КИТАЙЦА и заменить БП в нём на импульсный - эффект будет почти тотже. |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
[quote="ALEX_ZAW"]| profinrus писал: |
так вот и хотелось услышать про резонансник,другое и неитересно
-сначала создадим себе трудности а, потом мужественно их преодолеваем!!!! -касается ВСЕХ умников : МНЕ НУЖЕН БЫЛ ЛЁГКИЙ и МАЛОГАБАРИТНЫЙ СВАРОЧНИК работающий от любой резетки и широком диапазоне Uпит. нет необходимости цитировать меня - просто хотел поделиться, а Вы просто стайка коршунов. НУ нет пока знаний на сборку МЕРСА (резонансник негуляева), да и средств на эксперименты аналогичные ВАШИМ: проще купить КИТАЙЦА и заменить БП в нём на импульсный - эффект будет почти тотже. |
вообще то,это форум,и каждый вправе высказать своё мнение.
и самое главное место для обсуждения,а не деклараций!
а ваш сварочник может оказаться ещё сложнее в настройке и эксплуатации,если не повезёт(что проще ,не есть лучше и проще)
а про замену БП в китайце,это наверное что то новенькое.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 19:01
| ABilen писал: | | Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф |
так тем более!
при 5в должно отпускать |
|
|
ABilen
|
Возможно я не очень точно сформулировал вопрос:
-Из инструкции Скифа: "4. Включаем входную часть (6,6мкф 5,1Ом реле диоды силовые банки) но на клемы 220 вольт подключаем ЛАТР.
Увеличиваем ЛАТРом от нуля до 220. Не помню при каком питании (вольт 90-или поболее сработает силовое реле ...".
Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф - включается при 200 в на входе, на выходе 68 вольт.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 19:52
Реле должно включиться при 90 в на входе, или какие параметры включения по выходу? |
|
|
ДМит
|
profinrus
Про замену Б/П Китайца,это не новое а абсолютно верное решение, если же конечно в Китайце стоит 50гц Б\П а не одноход
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 20:54
ABilen
Привет. Если вам так нравится,релейная защита,то обратите ваше внимание на схему Клима, там она хоть жёстко привязана к 12В |
|
|
runaway
|
По поводу импульсника в китайцах - конечно, если китайцы поставили туда маломощный сетевой транс с линейным стабилизатором, и если вместо него купить и поставить 25 W "Mean Well" за 180 грн, который в сетевом диапазоне от 85 до 280 В выдаёт на выходе двенадцать вольт чистейшей постоянки плюс/минус несколько процентов... Почему бы не попробовать и не посмотреть на эффект? Этот эксперимент может стать следующим номером моей программы, если искра не затухнет после постройки негуляйника... ))
зы: А мне так вообще сварка как таковая ни к чему, поскольку и так уже есть традиционный самодельный сетевой сварочник на тороиде плюс китайский инвертор на 180 А - на выезд... А у товарища (отопительный бизнес) так даже три: обычный сетевой транс с офигенным фильтром (для тонких работ) выполненным в виде самостоятельной тележки (советские электролиты с винтовым "минусом" там рядами стоят - уж и не знаю, какая там суммарная ёмкость), плюс маленький "Фрониус" плюс базарный китаец... Но вот что действительно мне интересно - так это СРАВНИТЬ негуляйник со всей этой байдой. Не отзывы читать, а самому увидеть и почувствовать. И означенному товарищу нос утереть - не без этого (а то он сейчас улыбается по этому поводу). Так что здесь не только в деньгах дело... )) |
|
|
нафталин
|
Фото что то не прилепилось
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 22:18
Брал 12в 1а 110-240в за 185 руб |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| ABilen писал: | Возможно я не очень точно сформулировал вопрос:
-Из инструкции Скифа: "4. Включаем входную часть (6,6мкф 5,1Ом реле диоды силовые банки) но на клемы 220 вольт подключаем ЛАТР.
Увеличиваем ЛАТРом от нуля до 220. Не помню при каком питании (вольт 90-или поболее сработает силовое реле ...".
Реле стоит 12в, сопротивление 820 ом, конденсатор 50мкф - включается при 200 в на входе, на выходе 68 вольт.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2011 19:52
Реле должно включиться при 90 в на входе, или какие параметры включения по выходу? |
реле должно включиться при входном 150-200в |
|
|
