| Автор | Сообщение |
|---|
|
lz3cv
|
| Етот 1А не может быть проблем, думаю не стоит ето обсуждать. БП на 2А делается на пальцах. |
|
|
pansim
|
| Другой проблем в печной драйвер просто нет. Работает надеждно. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| сотворил входной выпрямитель на тиристорах. взял 4 шт 40TPS12, 35A 1200V. по 15 грн. Два открытых, а 2 через оптопары. В итоге получил мост 70А вместе с аналогом реле. Для начальной зарядки конденасаторов поставил гнусный 8А мост. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| sheva0000 писал: | | сотворил входной выпрямитель на тиристорах. взял 4 шт 40TPS12, 35A 1200V. по 15 грн. Два открытых, а 2 через оптопары. В итоге получил мост 70А вместе с аналогом реле. Для начальной зарядки конденасаторов поставил гнусный 8А мост. |
А зачем? Целесообразность изделия равна нулю. Разве что поразвлекаться. Тогда можно смело делать такую систему как у Фрониуса. У него сделан входной стабилизатор на тиристорах, но вся эта френь управляется отдельным контроллером. Но очень эффективно, сварка одинаково хорошо работает от 100 до 250В. Лишь бы сеть выдерживала. |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| sheva0000 писал: | | сотворил входной выпрямитель на тиристорах. взял 4 шт 40TPS12, 35A 1200V. по 15 грн. Два открытых, а 2 через оптопары. В итоге получил мост 70А вместе с аналогом реле. Для начальной зарядки конденасаторов поставил гнусный 8А мост. |
Приходилось и мне иметь дело с такими тиристорами, ставил их в стабилизатор напряжения, гамно редкостное, там где у меня стокойно работали Т122-25 эти же чудо тиристоры вылетали моментально.100% поддерживаю Vovak, тем более в продаже уже полно 75 амперных мостов. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| lz3cv писал: | | Етот 1А не может быть проблем, думаю не стоит ето обсуждать. БП на 2А делается на пальцах. |
фу-фу-фу! Не знаю кто как, а я терпеть не могу что-то, что греется так, что неприятно руке. А печки эту идилию нарушают, и дело тут совсем не в 1А. 12Вт лишнего тепла впустую - накой????
Еще до кучи увеличивать габариты БП. А так достаточно ИБП со спичечный коробок, хоть для оптики, хоть для мостовой раскачки.
Эргономика однако... |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| oleg1ma писал: | | продаже уже полно 75 амперных мостов. |
может у Вас и полно..., а у нас - не очень |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Skif писал: | | lz3cv писал: | | Етот 1А не может быть проблем, думаю не стоит ето обсуждать. БП на 2А делается на пальцах. |
фу-фу-фу! Не знаю кто как, а я терпеть не могу что-то, что греется так, что неприятно руке. А печки эту идилию нарушают, и дело тут совсем не в 1А. 12Вт лишнего тепла впустую - накой????
Еще до кучи увеличивать габариты БП. А так достаточно ИБП со спичечный коробок, хоть для оптики, хоть для мостовой раскачки.
Эргономика однако... |
Ежли цена изделия карман не тянет, так и вроде никто не запрещает убрать печки. В чём проблема? Оптика рулит. 2110 тоже хорошо, можно вообще стандартные дрова прикрепить например InPower или Сoncept с встроенными источниками питания и гальванической развязкой. Но всегда возникает один и тот же вопрос - на кой... Что изменится в дуге мощностью 3-5кВт от того, что мы уберём печки на 10Вт? Увеличится КПД - нет! Уменьшится общий нагрев аппарата - НЕТ! Потешить самолюбие - ДА! Однозначно ДА! Типа у меня всё круто, я потратил лишних 50 баксов, но убрал 10Вт тепла.... Но при этом на порядок увеличил число деталей которые не увеличили надёжность аппарата ни на 0,001%, а даже наоборот. Так зачем такие развлечения? Предложи радикальную переделку увеличивающую надёжность, мощность, долговечность, упрощающую конструкцию. А просто заменить ржавый сартирный крючок на золотой, в деревенском гальюне? Наверное это круто но не очень понятно.  |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
о как! Оказывается дурной нагрев никак не влияет на надежность! А разработчики то дурни, воюют с ним. И эта... Сравнение с крючочком не канает. Никто ж вместо обычного резистора не предлагает поставить мегарезистор с радиатором на золотых ножках. Например тот же заезженый мостовой драйвер не жрет втупую 12Вт, а едва ли 1.5, позволяет ставить его в глухие места аппарата. Не боясь за него в 40 градусную жару. При этом форма сигналов не в пример лучше, а стоит почти столько же.
Если по вашему, уменьшение габаритов раскачки и нагрузки на БП с уменьшением нагрева ничего не изменяет в надежности и удобстве конструирования аппарата - тогда не вижу смысла спорить дальше |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
Да какой тут спор, никакого спору то и нет. 4 штуки HCPL3120 + 3 DC\DC помимо того , что будут стоить денег , жрать энергию, добавят надёжности? Это не совсем согласуется с теорией. А теория гласит следующее, что каждая лишняя деталюшка уменьшает надёжность изделия в геометрической прогрессии. Следовательно, чем сложнее схема, тем менее она надёжна. А проверяется очень легко, высыпаешь жменю железных опилок в утюг и в системный блок своего компа. Что раньше сгорит? Вот и решай что есть надёжность.  |
|
|
lenvad
|
Всех с Праздником! Собрал сегодня БУ (мост, по Скифу 494+кт361+4полевика), попробовал два колечка 20мм и 28мм на первом намотал 2*15витков, на втором 6жил вроде 30(для печек, месяц назад мотал) оба проводом витой пары… последовательно выхода 2ома (закорачивал: форма сигнала и потребление - на месте). Да, ток при 11в- 120ма а при 13в -270(и полевики градусов 40-45, при 11в-холодные).
Вопрос такой:- Когда то собирал по Негуляевской схеме и нагружал на 50ом(без нагрузки кочмар),с 50 омами терпимо . Скифскую подключил как в схеме – ТГР, резюк 7ом,затвор и кс213(коллектор в воздухе остался) . так правильно?
В обоих случаях нагружал на один ключ… форма сигнала более чем понравилась (на холостом ходу ваще класс) . на реальной нагрузке с Ф28мм-30вит. фронты около 0,3мкс на 20мм-15вит -0,4мкс… если я намотаю и запаяю все четыре? – с осцилами будет жопа? Все пропало? И походу появилось куча вопросов по тгр.. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
насчет оптики - согласен. Она оправдана только в жестких мостах и на приличной частоте. А на низкочастотном негуляйчике - нет ей оправдания.
никакой жопы не предвидится. Можно запаивать все. А увеличение потребления при 13 вольтах скорее всего из-за 13в стабилитронов. Заменить их на 15-18вольтовые и все. |
|
|
Alax46
|
| Какое минимальное расстояние до металлических частей (стенки корпуса - сталь, радиаторы - алюминий) должно быть от зазора дросселя. Миллиметров пятнадцать достаточно? |
|
|
lenvad
|
благодарю за ответ. сильно не хочется мотать на 28-м , есть мгтф с внешним диаметром дето 0,7мм (микрометра нема)-какой там будет квадрат? (гугл меня достал-только ценами))...
витую пару проверял реально(та была с медной жилой в экране ) ,,,проверял на АИМ-80 (была в ремонте такая хрень -"0-100Кв ..50гц), найду писанину - выложу весе что успел ... точно помню : изолента чорная тряпка 1200-1400в,скочь тонкий 1,2 бумажный -1,5кв .. бутылка от воды 1л -2,5 .. 2л -4 кв ,изолента синяя 8-9кв..термоусадка 3 мм больше 16кв ..провод из витой пары около 20 /2 будет дето 10кв ....мгтф не додумался как и пэв проверить....
присоединяюсь к вопросу Alax46 - силовуха рядом...
ДОБАВЛЕНО 07/01/2012 02:13
я звиняюсь ...имелось в виду пробивное расстояние -материал -напряжение (скочь тонкий прозрачный -1,2кв ..бумажный скоч 1,5kV и т.д.) |
|
|
saninc
|
Alax46, Какое минимальное расстояние до металлических частей (стенки корпуса - сталь, радиаторы - алюминий) должно быть от зазора дросселя. Миллиметров пятнадцать достаточно?
в моем варианте расстояние от магн. зазора до шпилек крепления 10мм, а ближе они греются ( уж слишком большая напряженность М.П. в зазоре) и материал шпилек не имел значения ----токи Фуко однако только из-вне. |
|
|
lenvad
|
мысль такая вспомнилась(дето было - индикатор поля) - берем ферритовый стержень , мотаем витков 200 , лепим диод и индикатор от бабинника (микроамперметр) ... смотрим поле(гарик потный отдыхает) ... но это ХРЕНОВАЯ идея так как приблизив к зазору др можно и денег не сэкономить ... мой сварочник дето на 8м
месяце беременности...)) |
|
|
Alexo
|
| lz3cv писал: | | Alexo писал: | | Не измеряли ли индуктивность транса и досселя? Я тоже присмотрел Е70 для сварочника, нужны практические данные. Что можете сказать о недостатках вашего аппарата? |
Дроссель мерял, но ето давно было, уже не помню. Транс не мерял никогда. Ето можно сделать всегда, уред в руках у меня. Я ето сделаю и данные у Вас будет.
Относно недостатки - конечно есть, но я еще их не нашел (шутка)
Значит, мне никак не нравятся механические контакты. Т.е. реле- ето один из недостатках сварочника. Печной вариант (потому что он у меня сделан) тоже маленкий недостаток, потому что фронты не очень стремны, а ето водит к больший нагрев ключей. Но с другой стороны ето дешево, апаратец хорошо работает и если применить хорошие радиаторы, ето не проблем. Преимущество в том что если бахнет, бах ограничится только до ТГР, вариант 2110 горит до генератора включая его, значит все 
В общем, недостатки у меня не только у меня, а ето недостатки данная схема. Я старался сделать все как надо лучше сделать. |
Да, нагрев ключей это кое-что, хотя это не самые большие потери. Больше всего рассеивается на диодах во вторичной цепи. По моим прикидкам где-то 400 ватт при токе 240А. Я собираюсь делать свой аппарат и в качестве драйвера буду использовать IRS2186 две в параллель.
Вместо реле ничего не поставишь, разве что два мощных тиристора, но это тоже определённые затраты. Думаю что удасться сделать так чтобы коммутация не происходила при полном потреблении. И вообще, мне непонятно зачем вообще это реле постоянно отключать.
Жду от вас данные на индуктивность, можно одного дросселя, они как помню у вас на одинаковом сердечнике намотаны. |
|
|
lz3cv
|
Несколько дней мне жаль было открывать уже законченый аппарат. Поетому и с ответа опоздал. Но обещал однако, открыл, и вот данные:
Индуктивность транса - 290 мкг. (при закороченной вторички конечно). Сердечник Е70 Епкос N87, 18/3+3
Индуктивностть дросселя - 115мкг. Зазор общии 0.6мм. Сердечник Е65 Епкос N87, 10 витки. |
|
|
pansim
|
| Alexo писал: | | Думаю что удасться сделать так чтобы коммутация не происходила при полном потреблении. И вообще, мне непонятно зачем вообще это реле постоянно отключать. |
Ничего не надо делать, комутация реле в момент КЗ, а тогда ток потребления резко падает.
Ето и своеобразной "антистик" |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Alexo писал: | | И вообще, мне непонятно зачем вообще это реле постоянно отключать. |
Это похоже заморочка большинства новичков, выкинуть или улучшить то, не понимаю что, и зачем.
Собсно про реле. На первых шагах учебы искропускания - таки да, залипало и клацало частенько. Но рука набилась, буквально за полдня. И если поддерживаешь навык регулярным искрением, то реле клацает ровно два раза. При включении и выключении аппарата, т.е. совсем со смешной нагрузкой. Вот и на кой ляд городить там тиристоры? В надежде на собственную тупизну в обучении сварке штучным электродом?? |
|
|
