| Автор | Сообщение |
|---|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| Цитата: | | при включении верха проц непонимает что на плате уже 120-140град а задана 160 |
"понимает" - это не сюда, что-то из области психологии.
контроллер тупо усиливает разницу между заданной и измеренной температурой и выдает ее на выход.
чем скорее вы это поймете, тем скорее научитесь паять.
одновременно низ и верх греть пробовали ?
писал же неоднократно, но как об стену горохом...
так чем не устраивает график ? температуры обрезаны, не видно что не так.
картинки можно выкладывать на http://piccy.info/
проверил нагрев феном по внешнему датчику - паять можно:
 
Kp=60, Ki=45, Kd=800, Ni=15, Nd=8, dToff=3.0, Wait=1.0
| Цитата: | | о если честно эта ваша завязка через веб браузер,да ещё через яву,это пипец |
миллионы серверов по миру как-то работают несмотря на яву.
| Цитата: | | что касается вашего контроллера то ситуация один в один как у vladimersv, графики снять не могу,коннекта с компом нет |
неоднократно проверял на нескольких компьютерах - у меня коннектится с первого раза без проблем. ЧЯДНТ ? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
[quote="tormentor"][quote]
одновременно низ и верх греть пробовали ?
писал же неоднократно, но как об стену горохом...
тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град, и проц тупо ждет чегото всю полку ,и когда она кончилась включает нагрев,(естественно при етом профель останавливается и получается дополнительное время идет пока он наберет заданную).он же должен видеть измеренную температуру и заданную .
пробывал и низом и верхом одновременно-эфекта недало никакого если у меня на низ отведено 2шага,и чтоб я не исползовал -хоть задать мощность в процентах,хоть температуру -проц после полки с мощностью воспринимает следущий шаг как 1й и щитает не имеющуюся температуру а с 0град-и ждет непонятно чего потом за 5секунд оставшихся пытается включить верх и догнать .а если температуру задавать-то он просто тупо невключает верх (толи видет что температура набирается.толи как 1й шаг ее воспринемает )но получается тож самое.шаг прошол -и он начинает греть .(илиже пытается както греть,если задаеш конечную ,но тогда низ нагреваясь вносит ему помеху своей температурой платы-и он начинает или жарить или просто отключается опять до конца полки)
а график-ето для фена или паяльника может и сойдет,но один такой выброс температуры в 5-7град -просто убьет проц на 230-235градусах(температурный удар. хотя и есть конечно запас у них,но смысл испытывать)или тотже ускоренный набор температуры (когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное)-тож самое получится или вздутие или отвал кристала.
ведь нам надо непросто чтоб набрал температуру как димер -а с определенной скоростью.в определенное времмя.
да и у меня например датчик на трубках.поетому етот выброс температуры низа например (что на графике видно .когда проц начинает греть ускоренно) впринцепе неотразится сильно на плате,а вот у кого на низу платы датчик-получат ускоренный нагрев ,им будет интереснее.
ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 10:18
tormentor- я невкоем случае непридираюсь и нечего темболее нетребую ,я просто описую как щас работает контролер и что в нем нетак(покрайней мере у меня .но и у других похожие проблемки есть)
с температурами все нормально на старой у меня,колебания низа 2гр ,верха 1гр .а вот набор температуры -видно на начальном шаге какраз хорошо.тоже самое происходит и с верхом.
пид никак неработает какраз на етом графике просто тут держет ограничение какраз(почему и работает ета прошика хоть както,иначеб перегрев был в 30-90град),проц или спешит или отстает.а если настрою пид (получу отсутствие набора температуры,отставание.и прочее -но зато прямую ровную.)
просто проверьте пид на кварце(задайте например 2-3 полки ,для низа хотяб ,с равномерным набором температуры чтоб по 50-60секунд время полки)вы увидите какраз его работу.
и похоже просто неработает сокращение времени 1го шага ,или просто наверно надо чтоб он не с 0град его щитал,а с уже имеющейся температуры,вот тогда небудет проц ждать на нем чегото а работать как на всех следущих шагах ,ето и низу и верху пригодилосьбы. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град
еще длительность шагов огласите, для полной информации.
>>когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное
просто так "срывается с места" не бывает.
напишите свой профиль - проверю |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
попробуйте например на новой прошивке кусочик профеля
0-низ 50 -20секунд верх 0
1-низ 180гр-190секуд -верх 0
2-низ 180гр-50секунд-вех 10
3-низ 180гр-50секунд-верх 160гр
4-низ 180гр-50 секунд-верх 180гр
5-низ 180гр-50секунд -верх 200гр
вот какраз на 3м шаге и проблемка,проц ждет все время пока некончится полка,и потом срывается и нагоняет упущенную тепературу (на графике какраз видно резкий подьем температуры,и независимо куда ее поместить ету полку хоть на начало,хоть в середину )он просто пропускает ее.
и отключите ограничение, пид один оставьте при етом.
также ето видно и на начале шага когда проц грел ровно но потом ускорился,забежал в перед и сбросил нагрев.
на новой немогу показать,(ет надо опять его перешивать и пид настраивать )чтоб зделать скрин.
 Безымянный1.GIF 68.92 КБ Скачано: 326 раз(а)
|
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 150
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200 |
|
|
Lamitek
|
Так по порядку, Винда ХР, подключение по 232, обозначение 1,2,3 относится к фену Lukey-702, и его внутренней термопаре, 4,5 , и последние 4,5, 6,7 относятся к нижнему нагреву, датчик под платой прижат к плате, нагрев осуществляется кварцевыми трубками, но как видно на графику мощность слабая. Вообще низ пока представляет набор кварцевых трубок без корпуса.
1- термофен, установлена температура 400 градусов.
2- термофен, установлена температура 300 градусов.
3- термофен, установлена температура 250 градусов.
что собственно и видно на графику.
4- температура низа платы выставлена на 160 градусов.
5- температура низа платы выставленая на 120 градусов
6- температура низа платы выставленая на 200 градусов
7- решил обратить внимание, в этот момент я встал из за стола, получается толи забрал часть горячего воздуха, толи принес в тот момент холодного, но истина где то рядом, факт в том что температура упала на 3-ри градуса, так что перед окончательным "вылизыванием" контролера, наз должен быть в корпусе.
В работе контроллера на низ меня устраивает все, температура прыгает в пределе 1-2 градуса, вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов, питание подал 24 вольта.
Нужно будет еще разобраться.
А да забыл, настройки пид не трогал, только включил, ограничение по превышению температуры на 1 градус, как для низа так и для фена.
Прошивка последняя, софт последний. Зависании в работе не замечено, смотрите на время графика. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
добавил прошивку с включением полного нагрева при пониженной температуре (парамеры dTmax).
скорость начального прогрева значительно возросла.
кварц.низ: Kp=60, Ki=1, Kd=1000, Ni=15, Nd=16, dToff=3.0, dTmax=5.0, Wait=1.0:
 
| Цитата: | | вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов |
если настройки по умолчанию - повышайте Kd до 800..1000, и добавьте ограничение нагрева dTmax>3.0. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Lamitek, дело в вашем термофене. Он создает слишком быстрый поток воздуха. Этот поток подхватывает соседний холодный воздух и охлаждает плату. Отсутствие корпуса этому способствует. У верха должна быть небольшая скорость потока воздуха. Стандартным термофеном это не обеспечить. Делайте нормальный нагрев верха.
Низ закроете и ситуация улучшится.
tormentor делает все на добровольных началах, бесплатно. Если что не нравится пишите сами прошивку. Сейчас таких людей все меньше и меньше. Все в коммерцию ударились. |
|
|
Lamitek
|
Lenchik, фен к плате не относится, он просто подключен и дует в сторону так для пробы сказать. Датчик в самом фене.
С низом у меня проблем нет, откуда Вы взяли что у меня в ним проблемы ? Я писал что в кого открыто то нужно закрыть все, потому что даже воздух от того что встал и рабочего места влияет (совсем немного) на процесс.
ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 12:44
| Цитата: | | tormentor делает все на добровольных началах, бесплатно. Если что не нравится пишите сами прошивку. Сейчас таких людей все меньше и меньше. Все в коммерцию ударились. |
Это кому ? укор мне ? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| tormentor писал: | попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 150
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200 |
мне и у кого датчик стоит на тенах или возле трубок етот профель неподойдет,к тому моменту когда с верху будет 150,у меня с низу будет еще только 140гр примерно,поетому и делается раньше выход на заданную 180 а потом немного удержания .чтобы на низу платы действительно уже было 180,
но в связи с тем что проц на шаге после мощности неравномерно греет,с заскоками,я и так по похожему принцепу профели делаю как вы предлогаете.
но это ведь все на старой прошивке,с включенным ограничением(тоесть пид фактически отключен почти)ето просто хоть какойто выход из положения
а на новой все ето непроходит с настроеным пидом,в етом вся проблема(получается работать только на старой прошивке оставаться )
вы на новой попробуйте етот профел и с настроеным пид и с отключенным ограничением по перегреву(как и должен работать пид ) |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
ну тогда попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20
1 - 240сек - 180 : 120
2 - 50сек - 180 : 180
3 - 50сек - 180 : 200 |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
попробую залить нову прошивку.и на ней уже попробую.
раз у меня сработало по такомуже принцепу на старой может и на новой выйдет |
|
|
Lamitek
|
| vladimersv, я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату
не всегда получается надежно закрепить датчик снизу платы, даже термоскотчем |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3652
|
Lamitek,
>>вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов
А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| да, феном можно греть по внешней термопаре, и залить ее каплей КПТ-8 на плате. Колебания получится немного задавить. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
Lamitek-тема расположения нижнего датчика обсуждалась нераз,ставя его на трубках-избавляемся от тыканья его на плату снизу,если промерять плату снизу то в центре будет одна температура-ближе к краю другая,-разница может быть от 10 до 20 град.(можете померять для експеримента) выходит точно будет только возле датчика ,хотя в центре будет больше в ето время
следовательно погрешность в 10гр -некретично(по средней части платы выставлял).
на многих заводских станциях тоже давно отказались крепить датчик с низу.
и где гарантия что датчик неуперся в какой нибудь компонент на плате,на текстолит или дорожки попал (где больше меди температура будет другой уже)а темболее если плата 7см х 7см то там вообще он или в зону верха попадет или самый краешек будет мерять,так какая тогда будет точность. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
Загрузил новую прошивку V0.08, чуть изменил работу ПИДа, теперь более плавный выход, как в старых версиях.
Попробуйте с параметрами Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16
И обновил ПО, теперь размеры графика не прыгают, плюс исправлен баг в Опере с размерами окна:
  |
|
|
Vitalik2
|
>>я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок,
Читайте внимательно посты на предыдущих страницах, тогда поймете.
>> если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней.
Для верха так оно и есть, для низа под каждую плату (зависит от размера и теплоемкости платы) свой термопрофиль.
Есть станции, на которых вообще датчик на плату, нет необходимости устанавливать, профиль идет по внутренним датчикам, для не известной платы по датчику на самой плате потом этот профиль сохраняется.
>>А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция
Совершенно верно, так оно и есть, даже самая крутая термовоздушка по термопаре в самом фене так и будит показывать, то что на самом табло четко 350 показывает это еще не о чем не говорит, в 4 градуса всеравно колебания есть и это нормально для фена.
Даже у станции мартен и то есть колебания, фото профиля ниже прикрепил.
>>да, фен можно греть по внешней термопаре
Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить.
Tormentor так как все-таки, как Вы смотрите на то чтобы сделать прошивку, с которой котроллер будит управлять мощностью, как я описывал на предыдущей странице?
8800 mini.png 185.5 КБ Скачано: 346 раз(а)
|
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
то что вы написали как раз реализует дифференциальная составляющая - ограничивает скорость нарастания/спада.
а скорость град/сек ограничивается естественным образом - временем шага и конечной температурой.
возможно путем экспериментов с разными алгоритмами и получится выйти на оптимум...
>> Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить.
я грел неоднократно - если не задавать слишком быстрый нагрев, то разогрев будет плавный.
но в руке ровно держать - задолбает, нужен штатив для фена как в Торнадо.
ну и без нижнего подогрева никак, даже если верхний датчик покажет 210..220 град - ничего снять не получится. |
|
|
