| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Lenchik, пришёл на двух страницах переругался с двумя мастерами(Krievs,maxlabt). А они внесли в данную тему реальные оригинальные идеи с собственного опыта и не указывали на какую-то там википедикам! Почему ПИД плохо работает, да потому что возмущение проиходит двумя разными нагревателями,отсюда и постоянный дезбаланс при разных платах. Про увеличение трубок полная ахинея, цена димера равна цене одной трубки,посчитай как ты подставляешь новичка на бабки,легче готовый низ купить. |
|
|
Pinochet
|
Streik, этому спору пару лет и не только на этом форуме,полистай страницы.Знакомый случайно припер с Польши сие чудо, без компрессора и насадок.Может кто встречал,есть смысл довести до рабочего состояния?
http://www.dipaul.ru/catalog/399/606/
ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 20:14
Верх воздушный и по всей видимости должен быть какой-то рассекатель .5 нагревателей свозь которые должен проходить воздух.Вот и вопрос ,возможно подручными средствами заменить насадки или искать выход на фирменные?
ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 20:29
снизу всего 6 трубок.Так что можно начинать спорить ,как этого монстра использовали на производстве и не уродовали платы. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sofrina писал: | | конструктив держателей нижней и верхней термопары, исходя из местных условий и имеющегося инструмента |
Примите критику:сей конструктив-ИМХО-неудобен.Поверьте,за время создания 2 паялок(3я на подходе)чему-то научился.Датчики на гибкой штанге могут отойти в самый неподходящий момент(проверено).Лучше использовать классику Д.ВИ)кусок телескопической антенны+пружинка+магнит+регулировка угла-ну или конструктив от maxlabt для обоих датчиков.Просмотрите хотя б мои фото-я не выпячисаюсь и ни коим образом не создаю себе репутацию-просто пройденные этапы.Далее:датчик Низа,фото которого я приводил,-реально оказался оч.удобным.Я испробовал множество вариантов-все описаны на различных форумах-к своему пришел по наитию  Попробуйте,полагаю не пожалеете.
ЗЫ:датчик ВИ стационарно-ИМХО-лучше не закреплять(пробовал)-теряется "свобода маневра"
Удачи.
ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 23:09
| Pinochet писал: | | снизу всего 6 трубок.Так что можно начинать спорить ,как этого монстра использовали на производстве и не уродовали платы. |
Стеклом сверху накрыты?Толкового описания чет не нашел по названию... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs, А я то как паяю прижав термопары гибким металлическим шлангом? Уже много лет. Ни разу не отошли. Возможно качество этого гибкого шланга разное. Вот нижнюю термопару один раз по недосмотру воткнул в сквозное отверстие на плате. Она естественно вылезла сверху. Когда заметил то переставил прямо на худу, низ уже нагрелся до 200 градусов. Несмотря на это пайка прошла успешно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik, Хотите обижайтесь,хотите нет: я вам отвечаю остатний раз.Дискутировать с учеником 5 класса(физику начинают преподавать в 6) -не вижу смысла.Тем паче Ваш нижний подогрев без допиливания вааще неработоспособен...И ваще,если у Вас Аквое-что вы делаете в теме самодельщиков? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs, Качество шлангов в школе не изучают. Если у вас шланги говенные, то это не значит что они у всех такие. |
|
|
Pinochet
|
| Krievs, не накрыто - сетка ,ячейка 7мм.В различных направлениях передвигается станина и сам подогрев.Запустить пока не получается ,матюкается ,похоже нужно компрессор ,без давления не запустится.Поток воздуха независимый чз все нагреватели верха,по центру штанга подъемника. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Pinochet писал: | | Krievs, не накрыто - сетка ,ячейка 7мм.В различных направлениях передвигается станина и сам подогрев.Запустить пока не получается ,матюкается ,похоже нужно компрессор ,без давления не запустится.Поток воздуха независимый чз все нагреватели верха,по центру штанга подъемника. |
Ну..давленние(ваккум) можно и отдельно создать...а почитать про него есть где подробнее?..ну не найду никак.. |
|
|
Pinochet
|
| сам озадачен ,он просто подобрал .а с давлением так и есть трубка наружу идет.махина просто огромная.примерно стиралка.Там у пацыка еще анализаторы ,бп,разветвители сигнала,генераторы и все промышленное |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Pinochet писал: | | махина просто огромная.примерно стиралка. |
 Эх..очень любопытный агрегат. Одно это чего стоит(если речь не о секционировании):-Система имеет 5 зон нагрева и 1 зону охлаждения  3 зоны понятно..а 5 ??Может на ромбае спросить?
| Pinochet писал: | | а с давлением так и есть трубка наружу идет. |
Прошу сильно не ржать :если дело в давлении -я б точно докатку автомобильную домой притащил бы. в нее 4,5 кг. можно закачать. 
Для sofrina:по поводу гибкого крепежа датчиков частью беру слова назад Если использовать термопары в виде щупа-проблем быть не должно.Специально откопал старый "шланг" и малость поэкспериментировал - Вполне работоспособно.
Еще чуть-чуть:одно время пользовал крепления как у maxlabt-лабораторные штативы-просто,удобно,надежно...но.. захотелось хоть подобия эстетики да и место у меня ограниченно.
P.S.Только что обратил внимание на держатель термопары-у меня он же держатель верха.
УПА 510 - наше фсё... 
| УПА 510-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
359.71 КБ |
| Просмотрено: |
347 раз(а) |
|
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Krievs писал: | Если использовать термопары в виде щупа-проблем быть не должно.Специально откопал старый "шланг" и малость поэкспериментировал - Вполне работоспособно.
Еще чуть-чуть:одно время пользовал крепления как у maxlabt-лабораторные штативы-просто,удобно,надежно...но.. захотелось хоть подобия эстетики да и место у меня ограниченно.
: |
у самого щупа(точнее велосипедной спицы) если заметно на фото есть возможность регулировать по длине, и нужную длину можно зафиксировать болтом М3 на зажиме в конце шланга, само положение щупа относительно платы можно изменить гибким шлангом и частично креплением этого шланга к держателю от фокусировки от УПА, ну а положение вверх-вниз регулируется этой самой фокусировкой, при тестовых нагревах платы сам щуп с датчиком не отходил от первоначального места фиксации шарика термопары на плату и соотвественно исходя из того что лучшее -враг хорошего остановлюсь на этом варианте.
ЗЫ. проблема выскочила теперь другого плана- контроллер от LDZ теперь стал самопроизвольно зависать во время работы, замена кварца и самой Меги ни к чему положительному ни привела, так же как и рекомендуемая установка фуза CKOPT=0 |
|
|
Pinochet
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
|
|
Pinochet
|
| если случайно попробуете прошивку ,софт ,поделитесь впечатлениями. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
Pinochet, какую именно прошивку? Пробовал разные, в свое время скачал архив с прошивками с версиями до 8.0.2 включительно, и перепробовал из них- эффект тот же, раньше или позже но все равно зависнет, хотя вчера пробовал заземлить корпус и вроде как прошло гладко, осталось теперь временем проверить
ЗЫ может из-за неудачной конструкции корпуса и блока управления? Они на моей станции в разнесенном варианте? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Pinochet, на предприятиях как правило есть сжатый воздух для пневматического инструмента. Возможно шланг подключался к такой магистрали. Только давление там такое что детали разлетятся по всей комнате. Должен быть какой то редуктор. Слева на щите подозрительная штука, похожа на грузик в прозрачном цилиндре. Но это версия.
Krievs, Про зоны нагрева там неудачный перевод. Зона нагрева одна. До пяти ступеней уставок на нагрев и одна на охлаждение. Охлаждение вообще то тоже должно быть контролируемое, а не абы как. Я ставлю 150 градусов после пайки и время минуты полторы или две. А 50 это можно запомнить 50 различных термопрофилей. |
|
|
Pinochet
|
| Lenchik,есть на входе манометр и редуктор внутри.По любому компрессор с рессивером нужен |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Pinochet, Может попробовать автомобильный компрессор?Я в курсе,что не по "фэн-шую" и гремит...ну так для пробы...жутко интересно.А вдруг и правда ваша паялка ток шары раскладывать не умеет,как на видео |
|
|
Pinochet
|
| так насадок верха нету.можно и копейку потратить если конечный результат оправдается |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Вот нарисовал как работают различные регуляторы. По вертикальной оси температура, по горизонтальной время. Тзадан, это та температура до которой мы собрались нагреть объект, Токруж это температура в комнате.
Редкостные регуляторы типа изодромного рассматривать не будем. Изодромный регулятор это предшественник ПИД и применялся ещё на паровых машинах.
Тут предлагают выкинуть нафиг ПИД и регулировать напряжение на нагревателе. Ну а что, если к примеру подогреватель при прямом включении способен нагреть плату до 300 градусов, то на половинной мощности он нагреет её до 150. Ну это если в комнате 0 градусов. Замечу сразу что напряжение надо понизить не в два раза, а в корень квадратный из 0.5. Если напряжение понизить в два раза, то мощность упадет в четыре.
Вроде все так и должно быть. Но тут не всё так просто, на деле получится полный отстой. Греться будет долго. Если с математической точки зрения то когда цифра восемь ляжет на бок. Температура будет расти по экспоненте. График я от руки изобразил синим цветом. Термодинамическое равновесие не наступит никогда. Вспомните притчу о черепахе которая за каждый последующий час проходила половину оставшегося расстояния до цели. Но нас устроит и недогрев в пару градусов, когда диаграмма будет более менее горизонтальной. Греться будет долго, а мощность повысить нельзя по причине того что тогда оно проскочит заданную температуру пойдет дальше. Но самый главный недостаток регулировки без обратной связи в том что она очень нестабильна и подвержена изменениям внешних условий. Открылась форточка, плата с другим коэффициентом поглощения ИК или напряжение сменилось и всё, конец всем настройкам.
Посчитать несложно. Если напряжение в сети упадет на 10% то мощность упадет на 19%. Если мы настроили при номинальном напряжении 180 градусов, то при падении напряжения на 10% нагрев будет всего до 146 градусов. Это не то что плохо, это ни в какие ворота не лезет. При таком подогреве чип BGA не отпаять, вы просто не успеете отодвинуть верх и снять чип, он раньше остынет. Ну вообщем полный отстой.
Совсем со счетов этот способ регулирования температуры сбрасывать мы тоже не будем, потому как это способ называется пропорциональным. Это и есть буква П в ПИД регуляторе, если отключить дифференциальную и интегральную компоненту. Кстати по этой причине добавлять димер к ПИД регулятору бессмысленно, в ПИД регуляторе и так имеется регулятор мощности. Это просто будет масло масленое.
Про другие способы завтра допишу.
|
|
