ИК паяльная станция, самодельные конструкции

#2241 от 29/04/2014 22:04

Если я правильно понял, то давление в воздушной системе должно быть 5 Атмосфер, или они имеют ввиду максимальное давление на входе?

#2242 от 29/04/2014 23:12

0.5mpa типа того.Внутри еще датчики ,клапаны,двигатели,цепная передача (цепь велосипедная),манометр.Люки сзади и по бокам.Пока успокоился.Возможно получится на производителя выйти .

#2243 от 30/04/2014 04:21

Точно воздух нужен, а не вода для охлаждения?

#2244 от 30/04/2014 09:35

входит только один щтуцер в замок .Вода бы проточной была, для обмена.В последней строке указано air

#2245 от 30/04/2014 10:21

Lenchik писал:

Вот нарисовал как работают различные регуляторы

Какие различные? Вы нарисовали графики ПИДа при различных коэффициентах П И Д. И забыли пририсовать график идеально настроенного ПИД. Он расположен между синим и зеленым. Когда Т ПЛАВНО подходит к заданной уставке без вылета в плюс.

Lenchik писал:

выкинуть нафиг ПИД и регулировать напряжение на нагревателе

ПИД это закон, а регулировать он может что угодно. В том числе и напряжение.

Lenchik писал:

Если мы настроили при номинальном напряжении 180 градусов, то при падении напряжения на 10% нагрев будет всего до 146 градусов

вот еще одна из причин делать нагреватель повышенной мощности изначально. Помимо уменьшением мощности на заведомо более мощном нагревателе мы добиваемся оптимальной (ну или близкой к оптимальной) длины волны, а так же мы еще и в любой момент можем увеличить подаваемую мощность на нагреватель. Это что касается снижения напряжения. Напряжение в наших сетях может упасть и не на 10%, даже если в своей квартире замените всю проводку. Не забываем о вводах, которые вы сами не замените и которые бывают далеко не лучшего качества. Так же где гарантия что вам не попадется некая специфическая плата которая значительно толще современных, "картонных" бучных с хорошими медными полигонами и кучей слоев? Это я к тому "зачем делать мощный нагреватель?". Что касается димера и ограничения мощности. Давайте на пальцах. У вас водопровод с давлением 8 Атм. (молодцы водоканал). Вам надо полить огород. Что будет если вы будете поливать 8 Атм? Правильно-морква улетить в голубую даль! Но вот вы призакрыли кран (поставили димер) и спокойно все полили. А вот, не дай Бог, у вас загорелось что то, вот тут вам и нужно все 8 Атм.

Lenchik писал:

Кстати по этой причине добавлять димер к ПИД регулятору бессмысленно

это касается аппаратного димера. Да и то это весьма спорное утверждение. Если мы ограничиваем мощность через меню контроллера, то это ограничение не должно работать на том участке где начинает работать ПИД. А именно на подходе к точке уставки. Пусть ПИД начинает работать за 15-20 градусов до выхода на Т уставки. За отправную мощность контроллер пусть берет ту мощность, которая установленна в меню как ограничение. А это ограничение нужно для достижения необходимого прироста температуры на том участке, где ПИД еще не работает. Т уже растет, все сетки, поддоны и пр. прогреты. Условия почти идеальные. На этом этапе необходимо снять программное ограничение мощности. Зачем? Дело в том что Т прироста с увеличением температуры платы падает при условии что мощность неизменна. Например, если мы нагрели тело до 100 гр. за 100 сек. то мы некогда его не нагреем до 500 гр за 500 сек. без увеличения мощности источника излучения. Вот поэтому контроллер и должен управлять всем диапазоном мощности (на основании какого-то закона автоматизации, в данном случае ПИДа), чтоб не было "сначала остываем, потом пережариваем".

ДОБАВЛЕНО 30/04/2014 11:23

Pinochet, не должно там быть не какой воды. IMHO.

ДОБАВЛЕНО 30/04/2014 11:26

Запускай уже улыбка

жуть как интересно! Обычный автомобильный насос (который качает от борт сети авто) можно использовать. Разные модели качают от 5 до 10 "очков". На 5-8 минут пайки как раз нормально будет подавать воздух.

#2246 от 30/04/2014 10:30

vvk-electron, я еще не дописал, рано начали обсуждать улыбка

#2247 от 30/04/2014 18:53

vvk-electron, Не поленитесь перечитать внимательно 111 страницу-отпадет много вопросов....чего стоит только:..-укоротить спираль на половину, то суммарное сопротивление не изменится-.(с),Lenchik)А это вобще "шедевр"(подчеркнуто мною):..-Если не хотите из платы получить курицу гриль, то ставьте больше трубочек, но более холодных-...(с),Lenchik)
Прощения просим за оффтоп.. смущен

#2248 от 30/04/2014 19:22

Krievs, а ты сам то читал эту страницу? Если уж цитируешь, то полностью надо. Если там 35 трубок впараллель, если половину отключить, а у половины спираль укоротит, то как изменится суммарное сопротивление?
Трубки там точно параллельно, я разбирал этот нагреватель. Хоть и китайцы а подключили грамотно. Идут две шины объединяющие нагреватели. Шины не очень толстые, но запитаны по диагонали. Этим они устранили эффект от падения напряжения на шинах. На всех трубках напряжение идеально одинаковое.

И чтоб у тебя ботало не несло чушь по вопросу ТКС.
ТКС у вольфрама 4.10 · 10 − 3 (1 / Кельвин) десять в минус третьей не получилось по нормальному написать
а у нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин)
К тому же вольфрам раскаляется в лампе накаливания больше двух тысяч градусов. Думать надо прежде чем вякать о изменении сопротивления нагревателя от температуры.

#2249 от 30/04/2014 21:07

Ну ладно, на убогих грех обижатся.

Попытка номер два отказаться от ПИД. Работают же без ПИД утюги, электродуховки и термостаты для тёплого пола.
Прижимаем термопару снизу, рядом с зоной пайки. Калибруем, заводим сигнал на один вход компаратора, а на второй подаем сигнал уставки, задания. К выходу компаратора подключаем реле.
Что будет делать температура? Температура шустро добежит до заданной и нагреватель выключится. На этом хорошее кончается. Нагреватель имеет более высокую температуру чем плата и продолжит греть плату даже выключенный. Температура пройдет заданную и устремится вверх. Конечно не бесконечно. Рано или поздно нагреватель остынет и перестанет греть плату. Температура пойдет вниз и при проходе заданной нагреватель опять включится. График нагрева будет выглядеть как спадающая по экспоненте синусоида. Я как мог изобразил это красным цветом.
Через какое то время всё устаканится и нагреватель будет включатся выключатся, а температура ходить в небольших пределах от заданной. Чтобы часто не включалось и не выключалось в утюгах и электродуховках введена зона нечувствительности.

Такой способ для ИК станции применить конечно можно, если количество шагов сделать большим, а сами шаги под конец нагрева не сильно будут отличатся по температуре. Но все равно это не совсем то что нужно.

Завра про ПИД напишу. Альтернативы ему не видно.

#2250 от 01/05/2014 10:16

Lenchik писал:

Температура шустро добежит до заданной и нагреватель выключится

все верно. Но вот первые три слова пипец как не устраивают. Нам нужно не шустро, нам нужно как в профиле нагрева котрый рекомендован производителем чипа. Согласен что такой способ можно использовать, но только на низ и только с ограничением скорости (читай ограничение мощности) нагрева. И это больше попахивает возвращением к "пайке на прожекторе". Вы поймите правильно, я ведь не отрицаю возможность установки в паялку компаратора как отдельной схемы. Но зачем? Есть же контроллеры, которые и контролируют Т. И компаратор там уже есть, но только он там программный.

Lenchik писал:

про ПИД напишу. Альтернативы ему не видно

вот это абсолютно верное утверждение.
Krievs, Lenchik, все мы люди и все мы иногда ошибаемся. Если бы я написал некоторые свои измышления, то наверное нашелся человек, который был бы не согласен с этими мыслями. Мы здесь ведь делимся идеями и своим видением какой должна быть паялка. Вдруг найдется человек который решит воплотить эти идеи в железе. Ведь не было же торментора, а контроллеры уже были. Законченные рашения, которые вполне можно назвать контроллер для паяльной станции. Но он решил сделать заново все, хотя и забросил проект, а доделать то осталось совсем чуть-чуть.

#2251 от 01/05/2014 10:59

vvk-electron писал:

Krievs, Lenchik, все мы люди и все мы иногда ошибаемся.

Правы на 100%.Будем терпимее.
Вспомнил,когда-то была мысль о 3-х зонном подогреве и думал набрать низ из таких примерно элементов(~20 шт.):http://www.aliexpress.com/item/Ceramic-Heater-Board-60-60MM-220V-230V-100W-White-Flat-Top-Upper-Infrared-Ceramic-Heating-Plate/1649254016.html
Тогда любой из них мог стать 3-й зоной.Но так и не додумал коммутацию-слишком сложной получалась.Да и по цене не айс..с моими объемами ремонта,во всяком случае.Но может кому-то понравиться идея.Или разоветься во что-то более удобное..так,на всяк случай делюсь улыбка

Еще:кто что знает/думает про такие элементы,что за супер-пупер карбон?http://www.aliexpress.com/store/product/carbon-fiber-halogen-heating-elements-carbon-infrared-radiation-electric-heat-pipe-automobile-baking-lamp-350mm-1000W/405457_1564106214.html

#2252 от 01/05/2014 14:08

Попытка увеличить площадь излучающей поверхности спирали. Тонкая спираль сама уже не будет нормально держать форму внутри трубки. Для поддержки намотана на тугоплавкую основу. Вероятно, стекловолокно в виде шнура. Кто-то навивает спираль циклично смещенными треугольниками, а кто-то ее на стекловеревку накручивает. Прогресс однозначно будет по сравнению со стандартной самонесущей спиралью. Китайцы хвалятся "+ 30%". В принципе, может быть.

#2253 от 01/05/2014 16:48

Цена не айс. И длина... Если только трубки вдоль платы размещать..

#2254 от 01/05/2014 20:34

Цитата:

Еще:кто что знает/думает про такие элементы,что за супер-пупер карбон?http://www.aliexpress.com/store/product/carbon-fiber-halogen-heating-elements-carbon-infrared-radiation-electric-heat-pipe-automobile-baking-lamp-350mm-1000W/405457_1564106214.html

Спираль в даном нагревателе изготовлена из карбона,подобие пленочного теплого пола,даная спираль из карбона характеризуется большой долговечностью и равномерностью нагрева.

#2255 от 01/05/2014 22:44

http://www.aliexpress.com/item/Trade-price-Quartz-halogen-Infrared-heating-tube-1000w/698439259.html - тут есть фотка при увеличении. И действительно спираль какая-то хитрая. Похоже, что она вообще плетеная вроде шнурка. И намотана на внутренней стеклянной трубке. И что есть карбон? Графитовый слой на тугоплавком шнурке? Похоже на то.

#2256 от 01/05/2014 23:00

Уже определились,что пид хорош только в конце профиля и не годен в середине(плохая линейность). А если на верхний нагреватель поставить димер с линейно увеличивающейся мощностью(регуляторы с моторчиком или сдвиговый регистр), и когда мощность будет доходить до нужного уровня,регулировка переключается на ПИД(REX-100 например) и красиво заканчивает пайку. Контроль температуры по тому же REXу

#2257 от 02/05/2014 08:04

Streik, Ну у меня так и реализовано.Ток без моторчика. улыбка

1-й шаг:низ 100%
2-й шаг:низ 85-95°C(зависит от платы)начинаеться ПИД регулирование нагревателей для более равномерного нагрева и выхода на уставку с мин.вылетом.Добился подборкой Р коэфицента.
3-й шаг:плата 135°C(датчик сверху платы)вкл.верх ~30% мощности.
4-й шаг:плата 170°C,Т возле чипа ~200°C-верх ~50%.
5-й шаг:плата 170°C,чип ~235°C-выдержка 15 сек.
*пробовал выдерживать и 20-30 сек.-начитавшись о попкорне чипов-намана все.если запузырит когда-обязательно отпишу.
А ПИД такой хотел прикрутить и даж купил.Лежит пока.http://www.globalbuyersstore.com/manual/tm7100rac85dc260v.pdfИбо и так все прекрасно паяеться.Хотя если добавить ПИД получится полная автоматика...хз,мож и правда прикручу..и передавать ему управление верхом на 4-м шаге?
vvk-electron, Andy52280, Вот и меня этот карбон достал..купить что -ли парочку из интереса..вот длину волны было б чем померить-точно купил бы.И вот,нашел еще такие трубки-вроде такие ж как у мну,ток длинна(мои 242 мм)отлично для низа подойдет.Кто ток собирает низ имеет смысл попробовать.http://www.aliexpress.com/item/300W-IR-infrared-heating-elements-10mm-vacuum-halogen-pipe-transparent-quartz-tube-directional-radiation-heater-parts/1236318139.html

#2258 от 02/05/2014 11:09

ИМХО, стремно покупать сии нагреватели. Китай, прозрачная трубка, неизвестный спектр, довольно дорого.

#2259 от 02/05/2014 11:10

Krievs,(лучше сдвиговый регистр) мощность верха нужно наращивать плавно,по секундам (чипу легче), и конечно 100% автоматизация.

#2260 от 02/05/2014 16:05

ПИД-2.jpg

ИК паяльная станция, самодельные конструкции

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина