| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28999
|
| -20 dB писал: | | ... ТОЛЬКО тогда использовать на реальных пациентах.. |
Нет, сначала потренироваться на крысах или... на кошках.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Угу... Только крысы и кошки в данном случае - тоже пациенты, и, соответственно, в ходе экспериментов будет требоваться тщательный анализ и их состояния. И не только с целью учёта ОЖИДАЕМЫХ последствий, а полный контроль, ибо всплыть могут и совершенно неожиданные последствия. За примерами далеко ходить не надо: помнится, был грандиозный скандал во времена разработки первых гормональных средств контрацепции для женщин, когда проверили все ожидаемые факторы, на мышах, на добровольцах, доказали эффективность и безопасность.... А через несколько лет получили повальную заболеваемость раком у пациенток, принимавших эти препараты. Резонанс был такой, что даже по прошествии уже 60 лет, уже к современным препаратам того же назначения, сохранилось стойкое недоверие.
RomanRB, к тебе бы в "Свободное..." тему скинуть (соответственно изменив название) - тут всё равно технических решений, скорее всего, не будет (ну, у меня идеи есть, но предлагать я их не буду - по уже высказанным этическим причинам... впрочем, если кого-то эти причины не останавливают - это дело ЕГО совести, и я тут не указчик: ЯВНОГО членовредительства не наблюдается, не электрический стул разрабатывается), а обсуждение целесообразности получается довольно интересным, только здесь его мало кто видит. Может, и альтернативные мнения есть...
Боюсь только, в Свободном опять политиканы тему захватят.
 |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28999
|
-20 dB, Да блин, фобии и страхи, а так же стрессы можно лечить совершенно другими методами. Необязательно делать какие то устройства. Про фобии и страхи, например-клин клином вышибают. А стресс снимать-адреналину нужно в кровь запустить. Т.е. заняться экстремальным видом спорта, или просто спортом. Я на горных лыжах, например, катаюсь. Помогает, реально. Если не любитель, не того ни другого, есть третий вариант: выйти на улицу часов в 10 вечера, и крикнуть : Я молодец, а все остальные 3,14дорасы!!! Получите массу адреналина, физических и физиологических упражнений. Причём бесплатно.  |
|
|
Nabi
|
Только заметил эту сомнительную тему...
| sasha19722201 писал: |
Исходя из этого Wolpe предложил следующую методику лечения состояний страха у больных неврозами: к двум пальцам пациента прикрепляются 2 электрода и подводится индукционный ток максимум в 6 в. Сила тока регулируется поворотом ручки Больному предлагают громко произнести слово «спокойно» (calm yourself) тогда, когда сила тока станет нестерпимой. Как только он произносит это слово, ток выключают. Процедуру повторяют несколько раз. Сеансы проводят ежедневно, в течение 1—2 недель. |
sasha19722201, ты предлагаешь индуктотермией лечить страх?  
| Цитата: | | Индуктотермия - воздействие на ткани высокочастотным (13,56 мГц) переменным магнитным полем, которое образуется электрическим током, пропускаемым через катушку (соленоид). |
| Цитата: | | Основные биофизические процессы. Магнитное поле, проникая в ткани, наводит в них электрические токи, называемые индукционными токами, вихревыми токами или токами Фуко. Чем больше электропроводность ткани, тем большей силы ток образуется в ней. Появление вихревых токов сопровождается нагреванием тканей. Чем более электропроводна ткань, тем интенсивнее она будет нагреваться. Прежде всего, нагреются лимфа, кровь, паренхиматозные органы. Кожа нагревается незначительно, гиперемии ее не возникает. Возможно, образование тепла в коже в большей мере зависит от действия электрической составляющей электромагнитного поля. Нетепловой (осцилляторный) эффект в индуктотермии выражен слабо, но его следует учитывать. |
| Цитата: | | Основные физиологические реакции и лечебное действие связаны в первую очередь с эффектами тепла, которые и определяют показания к применению этого метода физиотерапии. Эти эффекты следующие: антиспастический, болеутоляющий, интенсифицирующий крово- и лимфообращение в тканях и обмен веществ. С последним эффектом связано рассасывающее и регенераторное действие тепла (в частности при воспалительных процессах). В связи с имеющимся осцилляторным действием индуктотермию можно назначать на более ранних стадиях воспалительного процесса, чем теплолечение. За счет осцилляторного эффекта можно отнести и некоторые побочные действия индуктотермии: ухудшение коронарного кровотока при ишемической болезни сердца, ухудшение сократимости и проводимости миокарда при заболеваниях мышцы сердца, снижение артериального давления. С другой стороны, с осцилляторным действием связана активация глюкокортикоидной функции надпочечников, увеличение фагоцитарной функции нейтрофилов, в некоторых исследованиях показано нарастание титра антител в крови. |
| Цитата: | Основные показания к применению.
1. Воспалительные процессы (без нагноения) в стадии разрешения.
2. Дегенеративно-дистрофические и воспалительные заболевания опорно-двигательного аппарата.
3. Заболевания и травмы периферической нервной системы.
4. Гипомоторные дискинезии внутренних органов.
5. Вегето - сосудистые расстройства, проявляющиеся периферическим ангиоспазмом |
Страх-не является заболеванием периферической нервной системы.
| Цитата: | Периферическая нервная система - часть нервной системы, представленная нервами, соединяющими центральную нервную систему с сенсорными органами, рецепторами и эффекторами (мышцами, железами). Периферическая нервная система состоит из черепно-мозговых нервов и расположенных по их ходу ганглиев. В периферической нервной системе выделяют соматический и вегетативный отделы.
|
| Цитата: | Основные противопоказания к применению.
1. Детям до 5-летнего возраста.
2. Острые стадии воспалительного процесса, гнойное воспаление.
3. Выраженная гипотония, наклонность к ортостатическому коллапсу.
4. Нарушение термической чувствительности кожи.
5. Наличие металлических предметов в зоне воздействия. |
http://med.siteedit.ru/page303
Примеры назначения процедур индуктотермии
| sasha19722201 писал: | ...Согласно метода лечения с применением индукционного электрического тока требуется электронная схема генератора ВЧ примерно около десятка мегагерц.
Амплитуда напряжением на выходе не модулируемая и должна изменяться вручную плавно на выходных зажимах от 6-12В эфф.
В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека и под воздействием ВЧ потенциала на поверхности кожи возникнет эффект жжения, который по теории господина Волпе должен благоприятно действовать при лечении невроза у пациента...
|
Уже, не стыковка с биофизикой. Это смахивает на амплипульстерапию, только немодулированными токами. В амплипульстерапии-используются синусоидальные модулированные токи, частотой 10-150 Гц. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Nabi, думаю, автор имел ввиду не индуктотермию, а именно то, что писал. Иначе вряд ли имело бы смысл маскировать искомое под ещё худшее. А то, что по запросу у него получился аппарат для магнитотермии, показывает только абсолютное непонимание топикстартером физики, а стало быть - и воздействия тока на организм. К тому же - опираясь на данные из познавательной научно-популярной статьи, написанной, судя по всему человеком с также не очень-то техническим образованием (цитата про метод, предложенный Вольпе - это из этой статьи, ссылку автор приводил выше. Что подразумевалось под "...индукционный ток максимум в 6 в" я так и не смог понять... Тем более, что сила тока определяется не в вольтах). ИМХО, не стОит с такими познаниями лезть в медицину, потому-то и воздерживаюсь с практическими ответами, ибо не только топикстартеру не стОит, но и я со своими скромными познаниями в биологии не чувствую себя в праве давать рекомендации в области, в которой не спец...
По поводу же магнитотермии... Ну, не знаком с этим методом, но что-то кажется мне, что в этом случае прогрев должен осуществляться всё-таки не электродами, а индуктором - катушкой, располагаемой вокруг больного места, иначе прогрева, скор. всего, и не будет - раньше, чем будет достигнуто хоть сколь-нибудь заметное воздействие даже на нижние слои кожи, появится поверхностный ожог. То, что я уже писал как аргумент против поставленного автором ТЗ. Можно посчитать глубину скин-слоя на 10 МГц. |
|
|
Nabi
|
| sasha19722201 писал: | | ...Согласно метода лечения с применением индукционного электрического тока... |
| sasha19722201 писал: | | ...В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека... |
Как можно применить индукционный метод, используя электроды, вместо индуктора?
-Это противоречит физике!
sasha19722201, с такими познаниями не лез бы в медицину... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Nabi,
Чет я тебя не понял.
Держит человек концы колебательного контура ,тем самым получается замкнутый контур,помещаем его(контур) в переменное магнитное поле и в итоге через человека проходит индукционный ток |
|
|
Nabi
|
| pabel писал: | | Держит человек концы колебательного контура ,тем самым получается замкнутый контур |
Согласен.
| pabel писал: | | помещаем его(контур) в переменное магнитное поле и в итоге через человека проходит индукционный ток |
Не согласен.
Это каких размеров должна быть катушка, чтоб замкнутый контур (вместе с человеком), поместить в катушку с переменным напряжением-? |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Nabi, | Nabi писал: | | Это каких размеров должна быть катушка, |
В данном случае самых маленьких (почти).
Можно даже от ниток катушку взять.Намотать две обмотки ,к первичной от генератора а за вторичную держись.
В настройке проблем не будет ,ну если конечно мы знаем как это делается |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| pabel, я же писал - если пытаться пропустить 10 МГц через себя как через резистор, получишь только поверхностный ожог кожи. И даже не почувствуешь, пока она сама не станет источником тепла (пока не зажарится). Посчитай глубину скин-эффекта! А вот если просто приложить индуктор к руке, получается "мягкая микроволновка". Мягкая - из-за того, что, собственно, не МИКРО-, а таки сравнительно МАКРО. В аппаратах УВЧ используется другой вариант: не в индуктор, а между пластин "конденсатора". В варианте Наби, возможно, тоже, хотя потери будут гигантскими, так что на 10 МГц прогревание, скорее, разумнее МАГНИТНЫМ полем. Но опять же, это не то, что имел в виду топикстартер. |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
-20 dB, Да я все понял и тебя ,и ...стартера-топика.
Ты знаешь ,я больше грешу на врача ,который краем уха и глаза зацепился где-то и за что-то ,вот он и давай ему заливать про мГц и Вольты. 
ДОБАВЛЕНО 21/11/2011 02:25
А вот интересно:какой величиной магнитной проницаемости обладает человеческое тело ,если сравнивать с магнитными материалами?. |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Nabi, | Цитата: | | В амплипульстерапии-используются синусоидальные модулированные токи, частотой 10-150 Гц. |
Вот здесь момент интересный-не будет модуляции ,не будет и воздействия .
Похоже ,что при прохождении высокочастотного модулированного сигнал ,организм выступает в качестве дитектора напряжения.
И каждый его орган,пронизанный ВЧ может быть диодом .А может и каждая молекула в конечном счете: и колебательный контур и детектор , и нагрузка ?
Но все сводиться ,опять такки , к низкочастотной составляющей и ее воздействию на человека. |
|
|
