| Автор | Сообщение |
|---|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
гараж там, подвал, али ЧП какой мастырит себе оборудование
============
Правее посмотри, что там?
Правда это того кто это делал.
Кто тут в данной теме без мозгов, так это топикстартер.
Типа начальник дал задание, что то сделать по дешевше.
*Правильно начальник поступает* не зачем платить спецам за правильную установку электрооборудования.
Последствия не заставят себя долго ждать.
Какой же гараж или что то там может себе позволить такие тем более трёхфазные сумашедшие нагрузки.
Просто нужно самому поработать в этой сфере производства и понять, что тема топикстартера не для производства.
==========================
Мне необходимо отображать ток 10 ... 30А с шагом 1А. Или процент загрузки при токе 12А...30А с шагом 1%.
Думаю, шайботрансформатор должен справиться с этой задачей.
==========================
ЙЯ фигею от такой идеи.
Куда и кому ты собрался сеи цифры отображать та???
Для диплома или насяльника тупова???
НО могу тебе точно сказать, што это не для дома.
А-ля тапорная работа. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| m.ix, че эт ты разошелся, здесь топикстартер сам рулит, сделал транформатор тока, проверь на линейность в рабочем диапазоне токов, проверь на токовую перегрузку, проверь сопротивление изоляции при комнатной температуре и при 100 грд, и т.п и т. д. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
sofrina, Я хочу предостеречь от будущих последствий а они не заставят себя долго жать.
Операторов дома точно нету.
Они только на производствах имеются.
Вот и вывод мой, что это ни какая не домашняя лаборатория. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| самодельный трансформатор тока - не самодельный жучок, они ведь еще опаснее,все равно ставят |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| -20 dB писал: |
От то-ж... На одной линии 26 = 34. Фигасе "погрешность"...
|
Смотри мой предыдущий прибор для измерения температур, сигнал термопар.
Когда термопары при окружающей температуре цеха, АЦП преобразование выдает значения как на фото. Видно как разнятся усиления ОУ.
После калибровки прибор показывает температуры с точностью +- 1 градус в диапазоне 30 ... 130 градусов.
При калибровке, процесс описан здесь, учитывается усиление УО. Надо нажать кнопку при холодных термопарах и второй раз нажать кнопку, когда термопары в кипящей воде. Прибор сам калибруется для измерения температур.
Нечто подобное я хочу применить и в измерителе нагрузки эл. двигателя. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Миха, а без перехода на личности можно? Я вообще-то не злой, но предупреждаю. Насчёт "тупой, без мозгов" - это явно не к топикстартеру. Это к Валере-двоечнику (aka мавр). Здесь же человек пытается что-то сделать. Сам. Своими руками. И кое-что УЖЕ сделал. Явно не ламер, просто осваивает новое направление, и теоретической подготовки ещё не хватает, чтобы понять все факторы, влияющие на работу трансформатора. А насчёт "стОит ли это делать" - ну, зерно сомнения мы посеяли. Т.е автор предупреждён, что на производстве просто и тупо ПТО или метрология этот девайс не пропустят, даже если он будет ПРАВИЛЬНО работать. Если пропустят - то это будет проблема уже не автора, а того, кто подписал акт о внедрении. Раз автор продолжает тему - значит, либо уверен, что пропустят, или просто наберётся опыта. Таки, я думаю - тема не лишняя в любом случае. В конце концов и раздел-то познавательный. Типа "Это Вы можете!". Вот ты бы мог сказать ПОЧЕМУ шайбу нельзя использовать вместо магнитопровода? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
Cлесарь, темой не ошибся ?  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
-20 dB, с твоей калаколини на последнюю Cлесарь, фотосессии.
Я вот гляжу и не понимаю, как это низковольтная проводка переплетается с высоковольтной.
Я уже опускаю скрученные и висящие в воздухе проводку. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Cлесарь писал: | | Когда термопары при окружающей температуре цеха, АЦП преобразование выдает значения как на фото. Видно как разнятся усиления ОУ. |
О как запущено... Рановато, пожалуй, я Микса отчитал... И зря ты эти фото с таким комментарием приложил (к тому же я видел их и раньше... Но без глупого каммента).
При каких делах здесь УСИЛЕНИЕ ОУ? Во-первых, вообще-то для чистоты эксперимента надо было на все запараллеленные входы усилителей подать напряжение с ОДНОЙ термопары... Но это мелочь.
А вот во вторых - дело хуже. А во вторых, коэффициент усиление ОУ у тебя задан жёстко - цепями обратной связи этих самых ОУ. И, если резисторы ОС ОУ у тебя стоят одинаковые во всех каналах, эти коэффициенты тоже должны быть примерно одинаковыми, с разбросом не более ±5%, даже если это не прецизионные, а обычные резисторы широкого применения из ряда Е24.
В третьих, дело ЕЩЁ хуже. Если термопары на фото измеряют температуру "окружающего воздуха" т.е температура "холодного спая" равна температуре горячего спая, ЭДС термопары равен НУЛЮ, а значит, ни о каком разбросе Kу усилителей И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ибо произведения нуля на любое число тот же ноль и даёт. Проще - если поправка на температуру холодного спая не введена, на табло должен быть ноль при ЛЮБОМ коэффициенте усиления ОУ, если введена - значение этой поправки, аналогично, при ЛЮБОМ коэф. усиления.
Так что произвольные значения показаний до калибровки обозначают либо разное СМЕЩЕНИЕ НУЛЯ ОУ, либо разные (случайные) значения в калибровочных ячейках контроллеров, но никак не разброс усиления ОУ.
Но таки мы трансформатор лепим или термопары? Ты попробовал вдвое увеличить число витков? Результат? Какова зона нечувствительности? |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| m.ix писал: |
Я вот гляжу и не понимаю, как это низковольтная проводка переплетается с высоковольтной.
Я уже опускаю скрученные и висящие в воздухе проводку. |
Я даже не делал НЧ фильтрацию сигнала термопар. Это видно на схеме. Фон 15-метровых микрофонных проводников получился на много менее 1 бита 10-битного АЦП прибора.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 23:01
| -20 dB писал: | | При каких делах здесь УСИЛЕНИЕ ОУ? Во-первых, вообще-то для чистоты эксперимента надо было на все запараллеленные входы усилителей подать напряжение с ОДНОЙ термопары. |
В начале я так и делал. Результат схож.
Когда термопары холодные на УО поступает установленное напряжение смещения, это и фиксируют АЦП.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 23:08
| -20 dB писал: | [
Но таки мы трансформатор лепим или термопары? Ты попробовал вдвое увеличить число витков? Результат? Какова зона нечувствительности? |
Это завершенная конструкция трансформаторов. Мне оставалось только немного подправить программу. Завтра прошью прибор и опробую в работе на всех режимах.
Что для измерения температуры, что для измерения тока, приборы очень схожы, а так же похожи и программы. Принцип калибровки одинаков, нажатием кнопки при токе холостого хода и максимальном токе. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| m.ix писал: | -20 dB, с твоей калаколини на последнюю Cлесарь, фотосессии.
Я вот гляжу и не понимаю, как это низковольтная проводка переплетается с высоковольтной.
Я уже опускаю скрученные и висящие в воздухе проводку. |
Если ты про фотосессию с измерителем температуры, то как раз наоборот. Я лично вижу уходящий вниз силовой кабель, и уходящую вверх связку сигнальных. Причём, даже каждый в своём металлорукаве или гофротрубке. Всё ОК. А если ты про шкаф с трансформаторами - так от пересечения сигнальных и силовых кабелей деваться некуда, если ты пытаешься измерить какие-то параметры силовой цепи. К тому же, если ты не заметил, там вообще монтаж чисто испытательный - глупо было бы намертво крепить ТТ, тем более с учётом того, что ЭТИ ТТ всё равно придётся выкидывать. И мотать новые. С учётом...
| Cлесарь писал: | | -20 dB писал: | | При каких делах здесь УСИЛЕНИЕ ОУ? Во-первых, вообще-то для чистоты эксперимента надо было на все запараллеленные входы усилителей подать напряжение с ОДНОЙ термопары. |
В начале я так и делал. Результат схож.
Когда термопары холодные на УО поступает установленное напряжение смещения, это и фиксируют АЦП. |
Дык я писал - ЭТО мелочь, чисто для чистоты эксперимента. Ты другие аргументы того же поста читай. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| что-то я уже запутался, здесь что обсуждаем? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Cлесарь, Ты моё мнение-предупреждение выслушал.
Так что мне более добавить и убавить нечего. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| Cлесарь, "После калибровки прибор показывает температуры с точностью +- 1 градус в диапазоне 30 ... 130 градусов." - а на одном приборе 199, это по Фаренгейту или шкаф чужой? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Cлесарь писал: | | Это завершенная конструкция трансформаторов. Мне оставалось только немного подправить программу. |
Ню-ню... Мало того, что шкала у тебя будет начинаться с 7 А, дык ещё вдобавок следующим вопросом будет "А как избавиться от горба в характеристике". Таки, трансформатор с короткозамкнутым витком - это ТОТ ещё подарок. Или будем вводить линейно-кусочную аппроксимацию по десятку точек? Или "и так сойдёт", когда в начале шкалы изменение показаний на 1 будет соответствовать изменению тока на 0,5 А, а в конце 1,5 А? Ну, примерно... Причём, горбы на разных шайбах могут быть абсолютно разными, ибо их электрические параметры тоже ненормированы... Стоило в таком случае огород городить? Токовые шунты + щитовые амперметры - и то точнее были бы...
 |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| -20 dB писал: | | Дык я писал - ЭТО мелочь, чисто для чистоты эксперимента. Ты другие аргументы того же поста читай. |
Так я уже получил результат с измерением температуры.
Таблица испытаний есть в теме на сайте. Как-раз для подключения одной термопары сразу на четыре входа.
Измеритель температуры на практике получился удачным. Даже при изменении температуры окружающей среды от 5 до 15 градусов выдавал результат с требуемой точностью.
С температурой покончено.
На днях отпишусь о точности измерения тока и процента нагрузки эл. двигателя.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 23:20
| sofrina писал: | | Cлесарь, "После калибровки прибор показывает температуры с точностью +- 1 градус в диапазоне 30 ... 130 градусов." - а на одном приборе 199, это по Фаренгейту или шкаф чужой? |
Читай. Там сказано, это данные преобразования 10-битного АЦП
ДОБАВЛЕНО 29/11/2011 23:28
| -20 dB писал: | | Или будем вводить линейно-кусочную аппроксимацию по десятку точек? |
Если потребуется, сделаем. Было бы даже интересно попробовать. Пригодилось бы для будущих разработок.
Дождемся реальных результатов.
А отображать ток менее 10А совершенно не требуется ибо 11А это минимально возможный ток двигателя без нагрузки. Работа ведется при токах 12 ... 18А. При 24А считай - авария. Прибор еще будет сигналить при выходе в запредельные режимы. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Странная задача, при выборе эл двигателя всегда учитывают перегрузку, тоесть есть запас небольшой по мощности. И здесь не экономят, так как простой на ремонт денег стоит. И не один производителей станков не пойдет на то что бы приходили рекламации.Защита от перегрузки предельно простая. Исключение это прессовое оборудование, где энергия в маховике. С температурой двигателя, да не кто не мерит, если все правильно из предыдущего, то только неисправность. Да и мерить достаточно одну фазу. Да так из простого станка можно сделать по цене как из золота. И опять есть выпускаемая промышленностью, надежная с гарантией оборудование для измерений и уже почти всего.
Накопленный опыт уже большой, громадный, без всего этого, при надлежащем уходе эл двигатель работает до морального старения станка.
Меня вот интересует, Вы согласовали переделки с производителем станка, он в праве Вас лишить гарантии.
Миха точно подметил, есть еще и ответственность, но лавры Шушенской не дают спать спокойно. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
я как то не по своей вине но я всё же спалил 10квт движок на прессе
потому как на рубильнике один из контактов обгорел - плохо затянут был
вот если бы была самоделка повешена, тогда бы такое началось это было бы ППЦ
но вот если было установленная система защиты не самарубленная, то бы движок работал и работал.
движок масланил вверх, хотя команда ему давалась вниз на спуск давления.
прессы мы сами ставили и сами подключали
гарантии ни какой не было
старых прессах меняли шкафы (начинка-мозги) они были от самого производителя, который высылал всю документацию на их подключение.
В шкафах были продукты ОВЕН и ОМРОН и ничего самопального.
старые шкафы были на релюхах и пневмореюхах
то что движок у тебя или ещё какой то оборудование накроется - это ерунда
но когда загорится цех и обнаружится непонятные детали, которые в принципе не должны быть - вот тогда начнётся шапито
есть ещё и проверяющие организации или теже пожарники, которые любят свой нос засунуть в любую щель - шефу они по кумполу настучат, хотя бабло решит этот вопрос.
В общем самоделки на производстве не должны быть и даже рядом.
ТЫ можешь самоделки у себя дома городить, после тех же счётчиков а ни как рядом с ними. |
|
Cлесарь
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Viktor_f писал: |
Меня вот интересует, Вы согласовали переделки с производителем станка, он в праве Вас лишить гарантии. |
станки были собраны из БУ запчастей.
У нас нет ничего, даже нулевого покупного, чтоб мы не переделали на свой лад. Все приходится переделывать. правильно ничего не работает. Вон, посмотри как пришлось курочить нулевый фабричный дозатор и в итоде на металлолом, сделал самодельные. или американский каплеструйный принтер, вообще сложный прибор. Еще не написал как пришлось переделывать установку выдува ПЭТ. Переделки, это обычное дело.
ДОБАВЛЕНО 30/11/2011 10:39
| m.ix писал: | | ТЫ можешь самоделки у себя дома городить, после тех же счётчиков а ни как рядом с ними. |
Ты прошлым живешь.
Это производство такое же частное как имущество дома. Как и дома, с частным, неподнаднадзорным оборудованием можно делать все что заблагорассудится. Много ли ты знаешь частных производств где все оборудование было куплено и запущено "под ключь" лично я, сколько ездил по области, таких производств незнаю.
Да и я там вообще не работаю, там мой испытательный полигон, кустарных самоделок. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
там мой испытательный полигон, кустарных самоделок.
====================================
написал бы это в первом посте, не было бы ни каких наездов.
раз твоё, так можешь делать что хочешь.
Но под твоим руководством у тебя работают люди а не только ты один. |
|
|
