| Автор | Сообщение |
|---|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| DO^G, опять по схеме тиристор стоит, лучше в поиск вбей "фазоимпульсное управление" |
|
|
DO^G
|
ладно, но если представить что на вышеуказанной схеме стоит не тиристор а симистор, то правильно?
ДОБАВЛЕНО 25/12/2011 22:30
короче, посмотрел я эту "песню" и понял: такого не надо. Нужно просто с помощью тирис... симистора коммутировать одной кнопкой трансформатор, напруга не более 220в 1А. |
|
|
DO^G
|
аууууу, люди, вы где?!!!
по моей схеме не получилось, почемуто не фиксируется, то есть при нажатии кнопки симистор открывается, а когда кнопку отпускаешь снова закрывается. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| А и не получится... Не постоянка же. Да и на постоянке не на любой будет, а только на "фильтрованой". Принцип работы симистора здесь разбирать будем, или таки книжки почитаешь? |
|
|
DO^G
|
получается что sofrina был не прав:
| sofrina писал: | | DO^G писал: | | Кстати, ещё вопрос: а можно ли тиристором BTA12 600в коммутировать переменное напряжение? |
не можно, а нужно. А точнее это не тиристор,а симистор,и причем хороший |
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 12:26
Вот что написано в Wiki:
| Цитата: | | Симиcтop (симметричный триодный тиристор) или триак (от англ. TRIAC — triode for alternating current) — полупроводниковый прибор, являющийся разновидностью тиристоров и используемый для коммутации в цепях переменного тока. В электронике часто рассматривается как управляемый выключатель (ключ) |
| Цитата: | | Принцип работы симистора здесь разбирать будем, или таки книжки почитаешь? |
Так что учи принцип работы симистора))) |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| DO^G, ты прав, он используеся для коммутации переменного напряжения, например в твердотельных реле, но там еще стоит оптотиристор, а так для управления тиристором или симистором для регулирования напряжения используется фазоимпульсный способ, или точнее нужен импульс для открывания, на положительной или отрицательной полуволне, где симистор или тиристор остается открытым до момента перехода через ноль, далее также нужен импульс для открытия |
|
|
DO^G
|
слушай, это конечно всё супер, но я них** не понял.
Я проверял его на постоянке 12в, подавал на базу короткий импульс(просто соединял вход с базой на секунду) и симистор открывался. у меня есть подозрения что BTA12 600в не является симистором так-как: у него присутствуют выводы: А1, А2 и G. по идее нет разницы как соединять(А1 вход, А2 выход или А1 выход, А2вход) но, на постаянке А1 выход, А2 вход обязательно, иначе не работает; на переменке вообще не работает(нет фиксации). из этого следует что BTA12 600в - тиристор!  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| DO^G писал: | Вот что написано в Wiki:
| Цитата: | | Симиcтop (симметричный триодный тиристор) или триак (от англ. TRIAC — triode for alternating current) — полупроводниковый прибор, являющийся разновидностью тиристоров и используемый для коммутации в цепях переменного тока. В электронике часто рассматривается как управляемый выключатель (ключ) |
|
Ну чо, Вика права...
И sofrina прав:
| DO^G писал: | получается что sofrina был не прав:
| sofrina писал: | | DO^G писал: | | Кстати, ещё вопрос: а можно ли тиристором BTA12 600в коммутировать переменное напряжение? |
не можно, а нужно. А точнее это не тиристор,а симистор,и причем хороший |
|
Т.е, да, коммутировать переменку симистор будет, но удерживать будет лишь до ближайшего перехода полуволны тока через ноль. Так что ты absolutly не прав:
| DO^G писал: | | -20 dB писал: | | Принцип работы симистора здесь разбирать будем, или таки книжки почитаешь? |
Так что учи принцип работы симистора))) |
И это тоже я что-то не понял:
| DO^G писал: | | ...есть подозрения что BTA12 600в не является симистором так-как: у него присутствуют выводы: А1, А2 и G.... |
Какой-то странный ВЫВОД , что деталь, по именованию выводов являющаяся двуханодным тиристором, не является симистором... Это как? Типо, и резистор не является резистором, потому, что он - сопротивление?
| DO^G писал: | | ...на постаянке А1 выход, А2 вход обязательно, иначе не работает; на переменке вообще не работает(нет фиксации). из этого следует что BTA12 600в - тиристор! |
Это не
Это 
Т.е отскребите мой моцк со стенки, ибо он есмь взорвамшись. Про фиксацию я тебе уже сказал - на переменке её НЕТ И НЕ БУДЕТ. Ни для тиристоров, ни для симисторов. Вообще. Ни для каких. Даже для редкопакостных. Для твоих, для моих, для КРАБовых и для sofrinиных. Не будет. Как ты нарисовал - не будет. И Вика удержания ТОЖЕ не обещала. Ибо удержание - это таки удержание, или триггерный эффект. А коммутация - включение-выключение. Факт. Кнопка (звонковая) тоже коммутатор. А не удерживается. А коммутирует. И тиристор тоже. А почему? Потому что читай теорию. Усваивай. И квадранты управляемости симисторов - тоже. А оне, между прочим, бывают двух-, трёх-, и четырёхквадрантными. Ога. Только я в стопятидесятый раз (раз эдак пятьдесят - в этом разделе и примерно столько же - в Азбуке ("...от А до Я")) это объяснять не буду. Устал. Я не в отпуске, чтобы статьи из учебников на пальцах после 10 часов работы раскладывать.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 19:03 PM
ВО! Самый полезный пост в теме:
| sofrina писал: | | DO^G, ...лучше в поиск вбей "фазоимпульсное управление" |
От себя добавлю: и ВНИМАТЕЛЬНО читай ТЕОРИЮ! Полностью, с формулами, графиками и таблицами, и вдумчиво, а не как тот красноармеец из "Бумбараша" читал "Капитал" (а ты - Вику):
| Цитата: | | -- Картинки и таблицы пропускаю, в политическую суть вникаю... |
|
|
|
DO^G
|
| Цитата: | | Ибо удержание - это таки удержание, или триггерный эффект. |
думаю это не проблема: у меня есть D триггер К561ТМ2.
Как думаешь, пойдёт для фиксации симистора. если да, то какой резистор ставить на базу симистора так-как на входе 220в.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 18:19
| Цитата: | | Я проверял его на постоянке 12в, подавал на базу короткий импульс(просто соединял вход с базой на секунду) и симистор открывался. у меня есть подозрения что BTA12 600в не является симистором так-как: у него присутствуют выводы: А1, А2 и G. по идее нет разницы как соединять(А1 вход, А2 выход или А1 выход, А2вход) но, на постаянке А1 выход, А2 вход обязательно, иначе не работает; на переменке вообще не работает(нет фиксации). из этого следует что BTA12 600в - тиристор! Эврика ! |
Ты не правильно понял:
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| DO^G писал: | | Ты не правильно понял: |
Ну, и чего тут НЕПРАВИЛЬНОГО? Два анода - СИМметричный тирИСТОР, анод+катод - простой тиристор.
ТМ2 подойдёт, да даже ЛА7 во включении триггером подойдёт. Только запитать их не забудь, и таки с квадрантами управления разберись. Если в двух верхних квадрантах управляется - без проблем, иначе - с геморроем, но всё равно подойдёт. Я сегодня с этим тиристором разбираться уже не в состоянии. Я спать в состоя... |
|
|
DO^G
|
| Понятно, а спать сейчас пойдёшь, или расскажешь как грёбан....* тригер подключить а то я на яндексе сидел , на гугле сидел на картинках сидел, и них... не понял (где питание, подключается кнопка, и коммутируемые выходы) но я понял что в К561ТМ2 два триггера. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
DO^G, выложи как думаешь подключит триггер к триаку (хотя бы от руки нарисуй), а то меня мучают смутные сомнения насчет КМОП-ки, как бы не сжечь ее.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 18:58
и все же я сам выложу, а то как бы непоправимого не случилось, потом такую редкодефицитную микруху как 561ТМ2 даже и в Благодарном не найти
здесь схема только включает-выключает нагрузку,не регулирует напряжение, с логическим управлением, или точнее 0 в-выключен и от 0,8 в до 12 В-включен
 |
|
|
DO^G
|
|
|
DO^G
|
| sofrina, всё я собрал схему ( вместо трансформатора оптопару, и не 12в а 9в), но не понял какой именно сигнал нужно подавать на 1 контакт. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| DO^G, "вместо трансформатора оптопару" -оптопара какая? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| DO^G писал: | | sofrina, всё я собрал схему ( вместо трансформатора оптопару... |
А зачем тебе тогда генератор на ТЛке? Это раз.
Тиристор твой (BTA/BTB12) - трёхквадрантный. Это два. Т.е он не работает в 4-м квадранте - при минусе на втором аноде он НЕ БУДЕТ открываться плюсом на УЭ относительно первого анода, а стало быть, будет пропускать только одну полуволну тока. Как вариант - использовать два оптрона (сделать "симметричный" по выходу оптрон), или включить симистор в диагональ диодного моста, как обычный тиристор для коммутации переменки: тогда он автоматически будет работать только в первом квадранте, и можно будет воспользоваться только одним оптроном. Это два.
Схема управления, предложенная sofrina, позволяет корректно работать в сети переменного тока ЛЮБОМУ тиристору или симстору - хоть двух-, хоть трёх-, хоть четырёхквадрантному, поскольку на выходе ИТ (и на УЭ тиристора) присутствуют управляющие импульсы обеих полярностей. В твоём случае можно даже одной воспользоваться - отрицательной. Ею же стоит воспользоваться для управления этим симистором БЕЗ гальванической развязки. Это три.
И не надо заливать, что в какой-то дыревне до сих пор не обнаружилось на свалке практически любого завалящего ферритового колечка. На крайняк можно куском ферритового стержня или вообще любой ферритовой хреновиной (обломком ТВСа) для экспериментов воспользоваться. Это четыре.
И, наконец, если лень найти "сопутствующие" темы в этом разделе и "Электронике от А до Я" (много и там и тут всякой тиристорной хрени чинили), ликбез для начинающих есть здесь. Чтобы и в нём не вывести из себя поразительно сверхтерпеливых Свету и Со, рекомендую начать с раздела "Теория" и таки подробнее ознакомиться с нюансами работы тиристоров и симисторов. Это пять.
И, наконец, sofrina - новый сомодератор этого раздела. Прошу любить и жаловать. Оставляю тему на его усмотрение, а я прописные истины с первой страницы букваря объяснять устал. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
ЗЫ (поправка к моему прошлому посту): хотя, нет, пункт 2 отпадает - просмотрел даташит от ST Microelecnronics - предусмотрены два варианта работы этого симистора: как трёх-, так и четырёхквадрантный. Т.е, одним оптроном управляться он таки может и без геморроя, и без гальванической развязки тоже может управляться схемами как с положительной, так и с отрицательной полярностью питания.
ДОБАВЛЕНО 27/12/2011 20:18 PM
sofrina, необходимость в первой схеме, с симметричным оптроном, отпала, согласно таблице: "STANDARD (4 Quadrants)" в даташите по ссылке выше. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4780
|
| -20 dB, "оптроном управляться он таки может" - лишь бы Imax оптопары позволял для симисторов |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| sofrina, а в последней-то схеме генератор зачем? И в оптронной развязке он тоже не нужен. Там же ИТа нет. Прямо со схемы управления - на базу транзистора или на светодиод оптрона... |
|
|
