| Автор | Сообщение |
|---|
|
mortan
|
| Lenchik писал: | | mortan, тогда график будет зависеть от температуры в помещении, от напряжения в сети и от предыдущей пайки. Не делайте задание нереальное и оно и так всё будет тип топ. А мощность то зачем? Что бы грело хуже? |
Да какое ж это задание, нижайшая просьба  .
Вам есть с чем сравнивать, что значит “хуже”? Не понимаю. Cтанция не должна работать на пределе своих возможностей, запас мощности у нагревателей должен быть. Под все перечисленные Вами зависимости можно оперативно подобрать настройки.
Мощность + время шага = профиль по памяти, без использования датчиков ОС
Мощность + переход по температуре = учёт инерции нагревателей и идеальный профиль, без залётов. Ещё это постоянная работа в биогенетическом, длинноволновом, тёмном спектре инфракрасного излучения. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
mortan, А еще по одному профилю для холодной и для горячей станции после пайки, отдельно профиль для летней жары и отдельно для высокого и низкого напряжения в сети.
Без обратной связи получится форменное фуфло. Работать оно будет, но только один раз, когда настроишь, как только сменятся условия, сразу потребуется новая настройка. А полная мощность включен, выключено, за счет тепловой инерции нагревателя приведет точно к такому же увеличению длины волны, как и снижение мощности.
У вас все рассуждения на уровне паяния на подручных средствах, типа плиток и галогеновых ламп.
У моей станции три термопары. Одна стоит в нижнем нагревателе. Есть возможно работать по температуре нагревателя. С полной ответственностью заявляю что это полное фуфло. Скажем если выставить температуру нагревателя 350 градусов, то температуры платы растет практически бесконечно, до полного обугливания, а если поставить меньше, то очень долго ждать рабочей температуры платы. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
вот вечно проблемы с датчиками низа, да в тойже ACHI стоит щас датчик возле тена, выставленно 300град, на низу платы держет 150-160гр , работает уже больше 3х лет, причём в день 2-3 платы проходит, и нормально всё держет,и некуда неплавает. и нет никаких обуглеваний и прочих страшилок.
достаточно просто нормально отстроить станцыю.
также работает по принцепу мощности другая станцыя,датчик давно нижний после настройки заглушен.
и тоже некаких обугливаний и долгих выходов ,в профель вполне укладывается независимо от размера платы.(кроме декстопа, проверять на них надобности небыло,незнаю , но больше положенного времени просто незатягивает,зарание оставлялось графика на 10-12 минут )
такчто спалить,обуглить и феном можно а потом утверждать что им работать невозможно.
да и электролиты достаточно заклеить термоскотчем кусочком ,как и пластиковый сокет,который щас на матерях почти с чипом стоит впритык, и нормально ничего невздувается и неплавится без всяких шторок на верху. |
|
|
YX-360TR
|
по поводу охлаждения.. имхо не стоит сразу врубать кулер на всю катушку.. я в ручную с БП пока кулеры запитываю... причем пока плата на плите не остынет сама до 150-160 градусов, не включаю.. потом ступенчато.. 3В, как остынет до 130 - 5В и при достижении платой 100"С - 12В. На 40"С снимаю плату с плиты. СО - 3 кулера 120мм, закреплены на направляющей от гипсакартона.. к термо-столу крепятся на магнитах от винтов (неодимовые?).
 |
|
|
mortan
|
| Lenchik, У меня в отличии от вас (фаната теоретика) не рассуждения а практика на контроллере от DCS-2500 где всего два профиля. |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>> также работает по принцепу мощности другая станцыя,датчик давно нижний после настройки заглушен.
по "мощности" непонятно 2 момента:
- насколько большой вылет после набора температуры в разных условиях - летом,зимой,на слабой сети,
- как держат температуру - релейно вкл/выкл ? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
принцеп тогоже димера , задан первый шаг на набор температуры низом на 80% например , по достижению возле чипа заданной температуры в профеле- включение верха а низ переходит на следущий уровень мощности подобранный при настройке ,например 65% мощности. и до самого конца профеля держет температуру устойчево . в клонце может подняться на 5-6град что некретично,учитывая что при работе верха на 200-230гр то и плата немного прогревается . но опятьже от места замера низа зависит.
шим обычный аппаратный на 25кГц и оптопара с симистором по количеству полупериодов. помех никаких и близко нет в сети.
между летом/земой разницы незаметно было , в комнате впринцепе обычная температура.
а вот от сети есть зависимость небольшая, выразилась в увелечении времени на 30-40секунд примерно несколько раз вечером. тоесть вконце концов несущественно и решено было оставить так.
таккак нагрев идёт плавный с приростом температуры ,то при просадке сети просто увеличивается время немного шага.
условея перехода на следущий шаг по достижению температуры на верхнем датчике. для низа просто будет не 160-170 град а немного меньше на 5-10град что несильно отразится .
пусть выглядит и приметивно принцып ,зато нагрев идёт плавно,без выбросов и скачков ,вслучае отхода датчика от платы- скорость нагрева остаётся постоянной,просто недойддёт до нужной следующего шага. что будет заметно на графике.
6 профелей по 4 шага вполне хватает ,единственное нет автоотключения вконце профеля ,но надобности небыло в нём,потому нереализовывалось.
аналогично работа на трм151 по мощности,как давно люди работают . |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
160-170 ни точность не температура не годится для серьезной работы с безсвинцом. Низ должен быть 180 или даже выше. Изменение времени от внешних условий, тоже не годится. Да и в зоне пайки температура низа будет непрерывно расти, так как стабилизации нет.
Скорость нагрева должна быть строго выверенной, а не абы как. При слишком медленном нагреве электролиты вскипят и смола в плате высохнет и растрескается. При слишком быстром нагреве плату изведет и возможен обрыв межслойных переходов. Из за большой разницы температуры верха и низа.
Не надо изобретать велосипед, всё должно быть под контролем.
| mortan писал: | | Lenchik, У меня в отличии от вас (фаната теоретика) не рассуждения а практика. |
Сколько я паял, вам даже не снилось.
Еще коробка от кинескопа с платами в гараже и еще одну коробку я отдал одному радиолюбителю. Процент выхода годных плат у меня около 70%, значит я отремонтировал в два раза больше чем осталось на доноры.
Последнее время паяю в основном ноутбуки. То что не удается отремонтировать отдается обратно клиентам, поэтому количество показать не могу.
Ну а ты то "практик" много напаял? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
vladimersv для такого управления контроллера не нужно - хватает диммера и компаратора, плюс 2 переключателя с подстроечниками.
переход по набору температуры тоже можно реализовать - на счетчике и аналоговом коммутаторе / реле.
стоит копейки и собирается за 15 минут из подручного хлама, непонятно зачем для этого ТРМ151 за 200$ |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
160-170 указана примерная ,и для безсвинца хватает ,можете нерасказывать сказки .
для разных случаем имеется и 180 .на то и несколько профелей.
а в зоне пайки под чипом температура полюбому возростёт при работе верха ,когда сверху будет 200-230, какойже дурак меряет или ставит нижний датчик под чипом или в зоне работы верха.
да и скорость нагрева плавныую ваш пид необеспечит . а система работает,вполне нормально и устраивает, а теории и домыслы можно ещо на 10 страниц расписать.
надо не теории толкать а просто брать,пробывать и делать. и вот тогда можно чтото доказывать,опровергать или предлагать лучшее решение ,на деле а не словами.
ну а чтоб небыло перегревов и прочих ужастиков- настраивайте нормально оборудование(50-100 раз прогоните профель ,и будете потом уверенны в оборудовании)
за торментовский конролер тоже многие говорили неработает- однако уже куча людей повторили и довольны.
а недостатки можно в любом найти,как и в трм151 так и в китайских заводских.
https://www.youtube.com/watch?v=Bj7cg2B8m70&feature=em-upload_owner
https://www.youtube.com/watch?v=0XdFPfPmWEw&feature=youtu.be
да решений реализации много . что было в наличии то и использовалось. нужна была именно чтоб видна сразу была динамика нагрева ,и отсутствие подключение компа .
ну и плавность нагрева устойчивая . |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
>>да и скорость нагрева плавныую ваш пид необеспечит
для этого реализован линейный набор заданной температуры, в отличии от ступенчатого на большинстве контроллеров.
реально работает. |
|
|
YX-360TR
|
mortan, DCS-2500... когда-то мечтал купить.... но.... $$$  подкупали пирометры... как она в эксплуатации?
Я таки купил у Игоря (точнее у Максима из Одессы перекупил) пирометр.. После того как придёт излучатель FRS80, хочу прицепить его к верху.. как на DCS-2500. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
да можно впринцепе поразному реализовать плавность набора. но сильно заморачиваться нехотелось, был наглядный пример реализацыии принцыпа на ТРМ проверенный на практике людьми по мощности. да и поэксперементировав програмно с разными шимами (как аппаратным так и програмным нискочастотным,плюс связка даже на мп1 микрухе ) пошол по самому простому пути. погоняв чисто один канал ,решено было оставить такой принцеп нагрева.
темболее проэкт некомерческий,а для своего расширения познаний и экспериментов начинался. ну а потом опробован и пока временно оставлен,нет времени модернезировать чтолибо или вводить дополнения.работает,хватает. а излишество и дополнения может когданить.
много работы на работе и дома уже просто некогда заниматься . |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
vladimersv, я не сказки рассказываю а паяю. У меня даже есть разные технологии для разных производителей PSB. Есть платы которые снизу приходится греть почти до 200. Причем довольно медленно и сверху всю её подогревать, иначе получается труп. Я в теории не вникаю, но есть подозрение что у таких производителей межслойные переходы гнилые и их рвёт при слишком большой разнице температур на разных участках.
Рекомендованные профили в даташитах на BGA компоненты, это для сборщиков. У них печь греет со всех сторон почти одинаково и такой проблемы не возникает. При ремонте приходится определенный участок нагревать значительно выше чем остальную плату. Тут то косяки производителей и вылазят.
Ну уж совсем то все секреты наверное не стоит рассказывать, а то я перестану быть лучшим ремонтником.
Так что со своими доморощенными димерами постойте где ни будь в сторонке. |
|
|
vvk-electron
|
Да нормально все реализовано в контроллере! Кто хотел, тот настроил и давно уже работает. Пирометр приделать тоже хочу. Надоели эти термопары. Правда что то терзают меня сомнения. Ведь не настолько же глупы китайцы чтоб не додуматься до этого. Но тем не менее большинство станций именно с термопарами в том или ином виде. Хотя разница в цене не такая уж и существенная. Имеется в виду между термопарой и головкой пирометра ну или ИК датчика. При стоимости в 1000 баксов самой станции (китайской разумеется) разница была бы незначительная между ИК датчиком и термопарой. Но ведь не ставят же! Может есть какой то "подводный камень"?
ДОБАВЛЕНО 27/10/2014 16:46
| Lenchik писал: | | а то я перестану быть лучшим ремонтником |
Lenchik вы бы, уважаемый, "мерились пиписьками" где нибудь не здесь. Здесь обсуждают контроллер который разработал tormentor, а не кто из нас лучший ремонтник. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
Lenchik мне глубоко наплевать сколько вы выложили декстоповских материнок на фото,этот хлам давно выкидывается у всех.
мне хватает и ноутовских заморочек на смену. а контролер давно себя отбил ,и делался для души и облегчения работы по вечерам и ночью.
а лучшим ремонтником можете быть и дальше, я лично непретендую , (ато лавры и корону придётся тягать вместо работы ).
лучшеб существенное чтонить дали на форуме для других а нефотки хлама выкладывать. |
|
|
YX-360TR
|
vvk-electron, скорее всего по экономическим соображениям.. там же только цена датчика.. а плату заказать, а контроллер, а корпус.. это оплата.. так-что самый бюджетный и проверенный временем вариант - термопара... В добавок в отличии от терморезисторов - не надо заморачиваться с пайкой датчиков высоктемпературным припоем и силиконовыми изоляторами(кембриками).
По пирометру от Игоря - там два вида выхода можно сделать.. или напряжение линейное до 1В или эмуляция термопары. Первый вариант, я так понимаю, с контроллером от Юры не прокатит. Остаётся термопара..
Вопрос - можно ли к ЛМП одновременно подключить 3 терморезистора и 1 термопару? Сейчас датчики стола сидят на одном источнике тока, а датчик верха и платы - на другом. Правильно я понимаю - стол не трогаем, а схему включения термопары и терморезистора используем ту, которая уже здесь на форуме не один раз в ответах Юры была? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
| можно. на 1 ИТ - 2 терморезистора, 3й резистор - на 2й ИТ, термопару - отдельно. |
|
|
SNeon
|
Если кому надо - могу выложить печатку в спринте под LQFP64 и 0805. Разводил под STM32F103C8T6, если память не изменяет... (разбирать конструктор не охота). Разводка - полный черновик, но вытравил и работает. Будет нужда и спрос - обновлю всякими рюшками.
P.S. Подпись деталей есть (привязана к схеме со стабилизатором питания MC34063)
P.P.S. - если надо развести какие ноги на доп разъёмы - пишите - не поленюсь. Проект заслуживает поддержки! |
|
|
mortan
|
YX-360TR, Мне очень нравится у неё простой и понятный алгоритм.
Сначала помучался с настройками, они в data.txt, потом их выучил наизусть.
Ещё контроллер купил и пару MLX на ЗИП.
tormentor, жаль что Вас не переубедить, хорошо хоть что до пиросенсоров дошли.
Lenchik, Не я ни одной еще не "напаял", ну куда мне до вас "лучший ремонтник".
Вот только какое отношение твой невинно упаяный шрот
имеет к практическому опыту работы на паяльной станции по профилю мощности и данной теме? |
|
|
