ESpec - мир электроники для профессионалов


Блок питания АТ: под нагрузкой сгорает силовой транзистор

  Список форумов » Настольные компьютеры
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Shurik12330 
Участник
Сообщения: 117
 
Сообщение #1 от 17/06/2017 17:33 цитата  

Здравствуйте.
Имеется безымянный БП АТ (не АТХ). На ШИМ 494, силовой каскад на двух биполярных транзисторах 2SC4242.
В свое время я переделал его в зарядное устройство для автомобильного аккумулятора: заменил электролиты выходных цепей 5 и 12 В на более высоковольтные, отключил защиту от перенапряжения, поставил потенциометр на вывод 1 TL494, подключил вольтметр и амперметр, в результате получил на выходе от 12 до 16 В.
Все прекрасно работало, затем БП вышел из строя. Сгорел один из силовых транзисторов 2SC4242, больше ничего подозрительного не нашел. Предохранитель при этом не сгорел, а второй транзистор сильно грелся. Заменил транзистор, включил без нагрузки, БП заработал и выходное напряжение регулируется. Но как только подключаю небольшую нагрузку (лампочку на 21 Вт) менее 2 А, сразу сгорает тот же самый транзистор.
Подскажите пожалуйста, в каком направлении искать неисправность.
Проверил все транзисторы, диоды, все целое, ну и на холостом ходу то работает. Если бы была неисправна ШИМ, он бы совсем не запускался. А так на холостом ходу может работать сколько угодно долго.
Жаль, но осциллографа не имею, т.к. любитель.
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #2 от 17/06/2017 19:36 цитата  

Смотреть цепь упр. этими ключами.
Shurik12330 
Участник
Сообщения: 117
 
Сообщение #3 от 18/06/2017 14:44 цитата  

Ок, сейчас перепахал всю схему, проверил все кондеры, и заменил два электролита 1 мкФ*50В на 10 мкФ*50В В, которые стоят в цепях баз силовых ключей. Хотя они были исправные. Прочитал где-то, что их надо заменить на большую емкость. И заменил ключи на 13009, они мощнее.
Блок заработал. И под нагрузкой работает. Не знаю, проблема была в кондерах или в том, что поставил более мощные транзисторы (13009 вместо 2SC4242)
digger2013 
Участник
Сообщения: 167
digger2013
 
Сообщение #4 от 29/06/2017 07:10 цитата  

Shurik12330 писал:
Здравствуйте.
Имеется безымянный БП АТ (не АТХ). На ШИМ 494,отключил защиту от перенапряжения, поставил потенциометр на вывод 1 TL494, подключил вольтметр и амперметр, в результате получил на выходе от 12 до 16 В.
Все прекрасно работало, затем БП вышел из строя.

Вторжение в логику работы схемы чревато последствиями. Ну не предназначен он выдавать 16в! Вы своими действиями вывели диапазон регулирования ШИМ в нелинейный участок и там, где теряется адекватность управления и выгорают транзисторы.
Надо было: смотать 2-3 витка канала +12в с дросселя магнитной связи, защиту от перенапряжения оставить и настроить на срабатывание от 16,5в например добавлением стабилитрона 12+4,3в в контрольную цепь, на 4,3v zener.
А то смешно выходит: "я отключил защиту реактора в чернобыле, почему он взорвался?"

Регулирование напряжения схема вообще не предусматривает-это чистая отсебятина от балды
HardRom 
Завсегдатай
Сообщения: 393
HardRom
 
Сообщение #5 от 30/06/2017 13:52 цитата  

digger2013, вас уже просили не писать о том, в чем сами плохо разбираетесь, тем более давать советы.
digger2013 
Участник
Сообщения: 167
digger2013
 
Сообщение #6 от 01/07/2017 18:56 цитата  

HardRom, ваши-то советы просто пустомельство а я хорошо разбираюсь в АТ по крайней мере.
Например Вам и не только вам абсолютно неизвестно что амплитуда импульсов на входе дросселя магнитной связи ПОСТОЯННА и равна примерно 80в. Чтобы обмануть схему АТ нужно дать ей то что она хочет а не только под себя грести.
А хочет она нормальных соотношений ширины управляющих импульсов и напряжения на выходе.
Но кое-кто не врубается и завинчивает ширину на максимум и еще потенциометр приделывает на который схема вообще не рассчитана. И так наступают аварийные режимы работы инвертора.
Это до вас не доходит в том числе видимо.
А ООС управления в TL494 цифровая, если система упрется в максимум ширины импульса то ООС не будет вообще.
HardRom 
Завсегдатай
Сообщения: 393
HardRom
 
Сообщение #7 от 01/07/2017 23:08 цитата  

digger2013, у вас высокое самомнение по поводу знания теории работы импульсных блоков питания. Но, смотрю, вы "специалист" не только в блоках питания, но и в атомных реакторах. Не пишите ахинею.
непоседа 
Передовик
Сообщения: 1939
непоседа
 
Сообщение #8 от 02/07/2017 14:07 цитата  

Шурик ну почему не любим искать и читать,а начинаем спрашивать: правильно ли я сделал и почему сгорело,все это уже неоднократно обсуждено.
digger2013 
Участник
Сообщения: 167
digger2013
 
Сообщение #9 от 03/07/2017 06:50 цитата  

HardRom У нас в РФ свобода слова а затыкать рты это вам в КНДР. Там и ваш заклеют.
HardRom 
Завсегдатай
Сообщения: 393
HardRom
 
Сообщение #10 от 03/07/2017 13:45 цитата  

digger2013, мне все равно кто вы и откуда, но вы позиционируете себя как профессионала, хотя не тянете даже на любителя. У вас нет специализированного образования, никакого. Несмотря на это, вы отмечаетесь почти в каждой теме, оперируете вами придуманными терминами и создается впечатление, что вы даже уроки по физике в школе прогуляли.
Это технический форум. Его читает большое количество посетителей. В следующий раз, перед тем как что либо написать или утверждать, проконсультируйтесь в поисковике. Это повышает уровень знаний не только читающих, но и пишущих.
digger2013 
Участник
Сообщения: 167
digger2013
 
Сообщение #11 от 04/07/2017 17:19 цитата  

HardRom, я не нуждаюсь в ваших советах как и остальные. Почитав их ничего полезного найти нельзя.
И расскажите у кого вы консультируетесь по поводу моего образования? Сам вы явно ничего об этом знать не можете.
Писал и буду писать правду о ремонте и о вас, скрывателей информации. Ну и конечно напоминаю еще о свободе слова а то вы совсем стыд потеряли. Бред пишете про уроки физики в школе. Там такому не учат.
Я не в каждой теме пишу, не врите. Сам факт вашего вступления в перепалку говорит о том что вы флеймер и помогать вам в принципе в лом.
Хотите почесать языком. С вашей стороны подло выставлять обрывочную информацию которая больше порождает вопросов чем ответов.
dima644 
Передовик
Сообщения: 1065
 
Сообщение #12 от 21/07/2017 08:14 цитата  

Shurik12330, А мощные литы на выходе сетевого выпрямителя не проверял?
Пожоже у тебя они подсохли.
digger2013, Свобода слова и словоблудие - разные вещи(специально перечитал все Ваши посты).
max121 
Новичок
Сообщения: 19
max121
 
Сообщение #13 от 23/12/2017 23:15 цитата  

А как эти 2 электролита могут так влиять, что от небольшой нагрузочки сгорает транзистор?!
HardRom 
Завсегдатай
Сообщения: 393
HardRom
 
Сообщение #14 от 24/12/2017 01:40 цитата  

Внимательно прочтите, если решили заняться ремонтом блоков питания:
http://qrx.narod.ru/book/at/
Witewut 
Завсегдатай
Сообщения: 310
 
Сообщение #15 от 24/12/2017 16:47 цитата  

max121 писал:
А как эти 2 электролита могут так влиять, что от небольшой нагрузочки сгорает транзистор?!

да хрен его знает, но это факт!!! кстати если верующий, то - так БОГ велел смех
max121 
Новичок
Сообщения: 19
max121
 
Сообщение #16 от 24/12/2017 23:38 цитата  

Про бога я как и вы знаю, вот только как говорится надейся, но сам не плошай. Поэтому хотелось бы выяснить физику процесса перегорания мощного транзистора током, ограниченным, например, 500mA. Ни пререгрева, ни перенапряжения..Сколько раз ремонтировал коротил то соплёй то пинцетом то щупом то ещё чем - загорается лампочка.и никаких последствий. А тут мистика какая-то...

Вот тут впаял транзисторы, включаю, не пускается, на выходе вместо прямоугольников затухающие колебания, радиатор греется - предательски не припаялся обратный защитный диод у выходного транзистора, вот это я понимаю, и ничего не сгорело. А только лампу подрубил и нет транзистора) А помню как кз делал на таких БП - провода дымятся, плавятся, скапывают - убрал кз и он дальше работает....(
kmk 
Новичок
Сообщения: 21
kmk
 
Сообщение #17 от 25/12/2017 12:31 цитата  

HardRom писал:
Внимательно прочтите, если решили заняться ремонтом блоков питания:
http://qrx.narod.ru/book/at/

Сохранил страничку для офлайнового чтения. Может понадобится еще кому-нибудь:

  Bloki pitanija dlja sistemnyh modulej tipa IBM PC-XT_AT.zip  1.67 МБ  Скачано: 687 раз(а)
Witewut 
Завсегдатай
Сообщения: 310
 
Сообщение #18 от 25/12/2017 17:14 цитата  

max121 писал:
Поэтому хотелось бы выяснить физику процесса перегорания мощного транзистора током, ограниченным, например, 500mA. Ни пререгрева, ни перенапряжения..Сколько раз ремонтировал коротил то соплёй то пинцетом то щупом то ещё чем - загорается лампочка.

А кто сказал, что он там ограничен?!!! кстати рекомендую посчитать какой там реально ток в нагрузке, кроме того от температуры транзисторам плохеет посмотрите даташиты, сколько они проводят при 25 и при 100 градусах.
http://www.fecegypt.com/uploads/dataSheet/1471275293_mje13009-d.pdf
Насколько я понимаю, при высохших конденсаторах напряжение в первичном контуре проваливается, и ШИМ-ка старается компенсировать скважностью, ну и ключики греются и горят... Особо это проявляется у "новых топологий" с "косым полумостом" с контуром APFC.
Это как если бы шаловливые ручки переключили переключатель 220/110 на 110 Вольт.
max121 
Новичок
Сообщения: 19
max121
 
Сообщение #19 от 01/01/2018 14:11 цитата  

Он вообще сильно ограничен ёмкостью стоящей последовательно с силовой обмоткой, а ограничен по мощности лампой-предохранителем. Я не про мгновенные токи-напряжения, конечно.

А большой ток может быть только сквозной, когда и выгорает всё и вся.

И ещё нигде нет информации по форме сигналов на вторичке ИТ при средней нагрузке например и при максимальной, и при эффекте намагничивания сердечника нессимметричными токами...или я не смог найти.


P.S. Могу добавить, мой блок работает, держит нагрузку пару авто ламп 55W + 55W , выходные диоды и дроссель греются немного сильнее транзисторов, при увеличении нагрузки скважность на выходных диодах увеличивается одновременно с увеличением амплитуды(правда аплитуда играет большее значение). транзисторы 13007, других пока нет, и всё равно когда горит маленькая лампочка 21W, подключение(не с первого раза) ещё одной маленькой 10W лампочки вызывает сгорание "верхнего" транзистора(кз на всех ногах), было что и оба дохли.
Руслан0101 
Бывалый
Сообщения: 37
 
Сообщение #20 от 26/04/2023 17:54 цитата  

Тема очень старая, но надеюсь кому то помогу. У меня такая же проблема возникла с моим лабораторником, я его сделал давно с возможностью регулировки от 0 до 25 вольт с возможностью регулировки тока и напряжения. Пользовался им без проблем, причём сутками работал на напряжении 19 вольт 5А. Часто сутками заряжал аккумуляторы по 12вольт 10 Ампер. Но под конец оставил, на напряжении 24 вольта 16А, последовательно заряжать два камазовских аккумулятора на ночь. На утро решил ещё больший ток дать на параллельно подсоединенные аккумуляторы, оставил на 19А, но примерно спустя час он мой БП бабахнул. Сгорели силовые транзисторы и их обвязка, драйвер раскачки, ТЛ-ка, предохранители и вроде всё. Но при испытании (перед проверкой я конечно же посмотрел миандр осликом- всё ок), на 16 Амперах он опять бабахнул и повторно выгарело всё то же самое, начал изучать схему и пришёл к выводу, что надежное закрытие транзисторов драйвера раскачки обеспечивается наличием на их соединенных между собой эмитерах 1.6Вольта (эмитеры идут на землю не на прямую, а через 2 последовательных диода), у меня 1.6В не было. Оказалось, что один диод был в утечке, вот и вся причина!

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Настольные компьютеры



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP