| Автор | Сообщение |
|---|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Покрутил разные моторчики от 60 В. УАД-72 даже пытался выйти на отжим при создании нагрузки пальцем на валу. Надо еще попробовать продемпфировать резисторами.
Как я понял, количество полюсов тахогенератора не 8 - это не фатально, просто частота вращения другая будет. Крутит и двухполюсные и четырехполюсные асинхронники и синхронники. Если даже не особо заморачиваться выявлением коэффициентов постоянной времени PID dsp (типа, раскладка белья, жесткость привода), которые задаются в прошивке, думаю, в значительных пределах можно играть Ку ОУ back EMF
Собираю из УАД-72 тестовую приблуду с оптическим таходатчиком с большим количеством прорезей, чтобы можно было поделить на разные коэффициенты и проверить эти мысли. |
|
Ruslano
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| blackfox7 писал: | | Это точно. Вот только иногда протрахаешся недельку, а весь результат в 2 словах помещается. Как говорится, наш человек славится умением находить выход из сложных ситуаций, но еще больше славится умением находить туда вход. Уж коль начали об мордах AVD. Когда мне попала в руки самая первая, я сходу пустил в дело ее LCD. Контроллер сделал, драйвер написал, и только тут понял, что часть сегментов не работает. Вобщем не буду описывать все прелести дальнейших 3 месяцев поисков и огорчений, зато теперь могу сказать, что эти стекляшки дохнут из-за технологической глупости. Ряд дорожек у них идет по самому краю стекла за пределами гермозоны. Самая проблемная зона сверху-справа от выводов. капля спирта в этой области - если сегменты пропали - дисплей на последнем издыхании. решается заливкой лаком или компаундом. |
Да уж - светодиодные дисплеи понадежнее будут, типа как на AQXF.
| blackfox7 писал: | | Забавно. Сколько плат мне попадалось от AVD/AMD 109/129 - никакой разницы не вижу. |
Ну как раз то уних и правда нет разницы - дисплеи применяются одни и те же, это мы к тому что у него светодиодная индикация а он (Максим) писал что парт-номер 143339 - а это есть ЖК-дисплей (последней версии) который и применяется как раз на этих AVD/AMD. А на AVL109R - применяется 143338 (светодиодная индикация последней версии). А для чего мы это выясняли? - чтобы Максим не гадал на кофейной гуще и знал где его данный макет (модуль индикации на светодиодах) применяется, на каких стиральныйх машинах. Чтобы не было глюков и ошибок типа F12.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2008 09:54
Ну например вдруг допустим он отремонтировал эл.модуль от AVD109EU(EX) или AVTF109EU(EX) и решил проверить с этим модулем индикации на светодиодах, а тут естесно хоп и глюки. Потому как разные они и несовместимые. Хотя кстати на Aqualtis подкидывал вместо ЖК-дисплея светодиодный и ниче пахало странно (наверно особенность данных эл. модулей). Для AVD и AVL информацию для видеокарт содержит ЭППЗУ эл.модуля. Вот отсюда и трабл несовместимости может быть (если судить по спискам применяемости из базы  ). Вот списки где применяются эти модуля индикации C00143339 и C00143338. По ним можно соотнести параллель с ихними моделями и применяемым там прошивкам для эл.модулей по индустриальным кодам:
ДОБАВЛЕНО 12/03/2008 10:02
Ну в общем мы сервисники в основном по надписям на заборе и определяемся, потому как с этими модулями и ЭППЗУ лучше не путать. Это там можно тэн или клапан взять с одного примерный по виду и характеристикам подобрать и поставить куда нибудь (по негарантии), а так...по гарантии с кодами и мануалами носишься туда сюда...индустриал код (или продуктовый) неправильно прочитал, заказал не ту запчасть, списывай...  ... С модулями еще осторожнее...некогда будет клубки путаниц разбирать потом...если нето закажешь или поставишь...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2008 10:08
| Максим_64 писал: | | Ваще интересно - если выкинуть коробку, то всё, приплыли - плата становится от утюга или звездолета |
За что мне нравятся Samsung и LG, там даже в большинстве случаев не надо искать парт-номера по мануалам, шариться по компу и инету, там прямо на запчастях пишут нужные коды (и на модулях без проблем). Удобно, имхо. .
А в путанице мерлони и недостающей там в базах информации можно заблудиться запросто...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2008 10:11
Максим_64, нашел прошивку на AVL109R c индустриальным кодом 80297000050.Мож подойдет:
ДОБАВЛЕНО 12/03/2008 10:19
| blackfox7 писал: | | Да уж. У меня на стенде настоящий замок +неонка. Она горит ровно, но завтра осцилом ткну - посмотрю внимательнее. |
Кстати очень удобно! Я с кнопок эл.чайников б/у насобирал тоже 3-4 шт. и вешай себе на здоровье и на тэн и на че хошь, или одновременно на несколько проверяемых устройств, наглядная индикация работы силовых узлов.  Очень удобно, там где не удобно тестером тыкаться, например очень неудобно в посудомойках, на тэн провода вывешиваешь и наружу очень удобно процесс сий видеть поступает там напряжение или нет.
 C00143338, C00143339.rar 4.26 КБ Скачано: 672 раз(а)
AVL109R C00095420.rar 3.11 КБ Скачано: 617 раз(а)
|
|
|
Alex 89
|
AL 109X.
Сам никогда не сталкивался с ремонтом стиралок, но сегодня мой Ariston AL 109 X отказался работать. При включении, как положено примерно через пол минуты, щёлкает замок и дальше тишина ( и мёртвые с косами стоят) :-).
Жена говорит, что такой отказ был полгода назад, но всё прошло само собой через пару часов. |
|
Ruslano
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Alex 89, извиняюсь конечно - но Вы не туда попали (не по теме), Вам надо создать отдельную тему. А то это уже похоже на спамство - оставлять свои сообщения в разных темах. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Ruslano писал: | | Максим_64, нашел прошивку на AVL109R c индустриальным кодом 80297000050.Мож подойдет: |
Руслан, спасибо Работает уже всё.
Теперича, буду с других модулей сливать прошивку и лить свою, совместимую с мордой.
| Ruslano писал: | | Кстати очень удобно! |
Ну вы ж поточные, а мне и на сопельках пойдет для поковыряццо. Стенд делать лень.
Кстати, с просто закороченным замком тоже работает, только в конце и в начале не мыргает светодиодом, а просто горит
Зато у вас нет такой штуки 
tacho.jpg 59.19 КБ Скачано: 3032 раз(а)
|
|
Ruslano
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
| Максим_64 писал: | | Ну вы ж поточные, а мне и на сопельках пойдет для поковыряццо |
Да видел я твои этютды - кабутто разобранные кибборги-терминаторы с проводами, жесть. Шо за турбореактивный аппарат цилиндрической формы металлического происхождения? - это двигло или тахометр? 
Мне Blackfox скоро мож вышлет процы на флеше - вот тодда мы и поковыряццо тоже как следовательно. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Это двухполюсный асинхронный двигатель УАД-72Ф 220/127В и таходиск от древнего принтера от ЕС ЭВМ |
|
рсм сервис мастер
Завсегдатай
Сообщения: 957
|
|
Ruslano
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
Максим_64, кстати а ты не пробовал сэмулировать тахо двиглом от видюка? Мож покоректнее будет...
Зы, кстати похожий принцип такого двигла используют в СМА LG Direct Drive, видел? |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Ruslano писал: | | Зы, кстати похожий принцип такого двигла используют в СМА LG Direct Drive, видел? |
Ага, на картинке. На чашке изнутри магнит и внутри "звёздочка" с фазами. Датчиковый bldc-motor
На таходиске удачным образом оказалось 144 импульса Щас будем делить на 18
| Ruslano писал: | | Мож покоректнее будет... |
Тут не в корректности дело, а в лишних механических проблемах валы стыковать. А с этой штуки я сниму почти любое кол-во импульсов на оборот простыми средствами
ДОБАВЛЕНО 13/03/2008 18:44
| Ruslano писал: | | Мне Blackfox скоро мож вышлет процы на флеше |
лбсат может сливать ROM. Правда неизвестно весь или только отдельные блоки
Вот с итальянского нулевого адреса до чего-то там, не дождался до FFFF, а листать датащит было влом. Формат тоже итальянский
Кто там понимает в машинном коде H8 - налетай!
П.С. Похоже я обрезал файл или перезалил, не изменив название. Доделаю моторчик, подключу модуль и солью по новой.
scan001.rar 4.42 КБ Скачано: 605 раз(а)
|
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Ruslano писал: | | FZtat-программирования Flash.exe и мануал схемы |
Ткните носом, где она на ренесасе?
Вот скан ROM 0000-07FF 33692 main8280055
scan0000-7FFF_6433692_main8280055_.rar 16.89 КБ Скачано: 711 раз(а)
|
|
|
blackfox7
|
Приветик!
| Ruslano писал: | | Мне Blackfox скоро мож вышлет процы на флеше - вот тодда мы и поковыряццо тоже как следовательно. |
Технически готов выслать бандеролью в начале сл. недели, но у меня так и нет разводки переходника под 27256. Если быстро найти не удасться придется тебе самому проводочками растаскивать. Ну неужели никто не знает трассировку?
| Максим_64 писал: | | Зато у вас нет такой штуки |
Прям такой нет, но все это до боли знакомо. А вот у меня синхронно-гистерезисный Г205УХЛ4 не пошел. Выпадает из синхронизма на старте. Рукой крутанешь - дальше свистит.
| Максим_64 писал: | лбсат может сливать ROM. Правда неизвестно весь или только отдельные блоки
Вот с итальянского нулевого адреса до чего-то там, не дождался до FFFF, а листать датащит было влом. Формат тоже итальянский
Кто там понимает в машинном коде H8 - налетай! |
Как то не очень похоже на 32кб. Я было тоже сливать ROM кинулся и ключ пожег. Теперь пытаюсь реанимировать.
Дизассемблер под H8 вроде есть опыта нет, только зачитанные книжки. С удовольствием поразбираюсь. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| blackfox7 писал: | | Как то не очень похоже на 32кб. |
Я же говорю - итальянско-текстовый формат.
Когда задаёшь интервал в 1024 адреса, например от x0 до x3ff получается текстовый файл 4 224 байт. Пробелы убрать, имхо, и получится 2 кБ или 1 килослово 16бит... Нет?
| blackfox7 писал: | | А вот у меня синхронно-гистерезисный Г205УХЛ4 не пошел. Выпадает из синхронизма на старте. Рукой крутанешь - дальше свистит. |
Свистит, в смысле, работает или акустически?
С синхронными есть вот какая, имхо, проблема. Я заметил, что там не V/f=const.
Back EMF берется с шунтов и двигатель должен сильно подходить к шунтам и Ку фазных ОУ. Синхронный как бы генерит сильнее. Вернее, за счет отсутствия скольжения фазы разбегаются, в смысле cosФ
Этот УАД по треугольнику при питании игбт-моста 80 В разгоняется до 6000 об/мин на отжиме и дальше "троит" с F02. А на низких оборотах греется - "ампергерцовые" кривые двигателя и инвертора не совпадают, получается.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 00:31
Убрал пробелы, получилось 2180 байт, если убрать "возврат каретки" и что-то получается.
Ровно 2048 "печатных" знаков. В ворде, в статистике проверил.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 00:35
| blackfox7 писал: | | Я было тоже сливать ROM кинулся и ключ пожег |
Тама, чтобы ром с силового модуля слить, и ключа не надо.
А что с ключом стряслось? Может быть, он прочитается, проц ключа, таким же образом?
Там еще памятюшка в ключе есть, её б тоже слить
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 00:45
20200D0A и 2020 надо убрать, короче, из кода
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 00:59
Вот почищенный дамп
Я попытался сегодня сличить с таблицей команд с датащита, но отвлекли. Там может быть byte swap, надо глазками разбираться
scan0000-7FFF_6433692_main8280055__.rar 13.7 КБ Скачано: 543 раз(а)
|
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
У кого есть хитачевско-ренесасовская прога "F-ZTAT Microcomputer
On-Board Writing Program"? Не апдейты, а именно сама
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 03:51
blackfox7, судя по файлам *.sub в апдейте 5B, родной их формат- мотороловский S-record S19 и S28 |
|
Ruslano
Завсегдатай
Сообщения: 566
|
Привет Всем!
Я тоже млинн тогда скачал апдейт а не саму прогу, а ее так нигде и не нашел и так и сяк смотрел вроде везде. Щас качаю FDT для ознакомления. Там еще СС-компайлеры есть, надо какнить покаччать.
Максим_64, а FDT не подойдет?
Вот ссылка на FDT: http://eu.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=/Formmail.jsp&fp=/products/tools/flash_prom_programming/fdt/child_folder&site=i я там зарегился, но ведь может и не зайти на данную ссылку, бывало както.
Ихний язык H8 (явный аасемблер - но млин нас такому не учили токмо Паскаль да Дэлфи а СИ не проходили тоже) млинн хорошо было бы этот язык подучить - можно такие дела помутить да и ваще пригодится конкретно (жаль не знаю его - а хотел бы), мануал есть надо бы подучить какнить время надо.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 12:10
Целых 31,9 Мб весит этот FDT... |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Привет! 
"F-ZTAT Microcomputer On-Board Writing Program" я заказал, мож найдется.
Я его, FDT (fdt_4_01_00.exe, 33 547 804 байт), тоже качнул, щас поставлю.
Вот ссылка попрямее
http://www.renesas.com/sensitivity.do?downloadId=C2006474
И дока про совместимость
http://www.renesas.com/media/products/tools/flash_prom_programming/flash_development_toolkit/ver_4/rej10j1669_flashtoolkit_s.pdf
Для FDT, как и для прошлой проги, никакого спецадаптера, кроме max232 не надоть.
....
Установил FDT, не нашел пока как можно просто заливать дамп - предлагають надуть щёки, создать проЭкт....
F-ZTAT Microcomputer On-Board Writing Program в этом плане было бы лучше, конечно.
Пойти, что ли, в бутмоде F3664 загнать....
П.С. Просто отлично, что я ленивый и не делал испрожно-пониковый com-i2c адаптер на плате - теперь можно довесить гальвразвязку и пару кнопок для ресета и еще чего-нибудь, отработать.... Да так и оставить
Кстати, волшебным образом нашелся кварц 9,216 МГц для iiclabium -будем пробовать
Да. И прочитал и сравнил дампы (с ранее выложенным), из 3664F, где стоит "большенький" техас - отличия только в первом блоке, где сфр, прерывания и прочая инициализация.
IDE, который HEW, качать надо, короче... И начинать с мелкого, посмотреть на sfr, поморгать светодиодом через sci и пр...
scan0000-7FFF_64F3664_main265__n6flash.rar 12.61 КБ Скачано: 605 раз(а)
|
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Вот оно! Запускать надо было "бла-бла-бла\FDT4.01\FDT.exe" /DISCRETESTARTUP "SimpleInterfaceMode /r" т.е. Basic
Бля! а я уж испугался, что проект всенепременно надо создавать...
Я сегодня пьян и не буду вводить F3664 в бутмодь... Завтра-завтра-завтра....
Всем Удачи!
|
|
|
blackfox7
|
Извиняйте, сейчас уже почти 3 часа ночи и сил нет. Только скажу - не забудте FDT в BOOT MODE
СНАЧАЛА ТРЕТ ВЕСЬ Flash
а потом спрашивает что делать будем. Согласование с RS232 разумеется надо. Мне очень нравиться приблуда из 910 апнота от Atmel
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0943.pdf
Много раз юзал - нормально работает до 9600 как минимум
| Максим_64 писал: | | F-ZTAT Microcomputer On-Board Writing Program" я заказал, мож найдется. |
F-ZTAT на сколько я понял это OTP версия. Софт под нее есть но толку мало. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| blackfox7 писал: | | F-ZTAT на сколько я понял это OTP версия |
Никак нет. Флешовая прошивалка. Судя по её описанию.
| blackfox7 писал: | | СНАЧАЛА ТРЕТ ВЕСЬ Flash а потом спрашивает что делать будем. |
Вообще-то так в нашем мире и положено - сначала стрелять, а потом спрашивать документы
Мне тут помогли перекодировать формат дампа, попробую. Моя задача-максимум в этом опыте стереть f3664, а потом его залить ранее слитой с него прошивкой. |
|
|
blackfox7
|
Приветик!
| Максим_64 писал: | А что с ключом стряслось? Может быть, он прочитается, проц ключа, таким же образом?
Там еще памятюшка в ключе есть, её б тоже слить |
Я забыл отстыковать хвост от Пони и ткнул модуль в розетку. Ключ тоже подключен был. Сгорело все модуль, панель, ключ. В модуле перепаял проц и 2464. Панель на запчасти. В ключе сгорели трансилы (E61), HC14, проц тоже зацепило. В нем пробит LDO - повесил сверху. В RESET есть генерация (поджата малость), а при выходе из RESETа генерация срывается. При этом ток КЗ со входа генератора на GND - 15-18mA !!! Попробую его прошибить внешним генератором с хорошим драйвером - HC не тянет. Очень хотелось бы с него прошивку слить. EEPROM там SPIный - вроде жив - слить можно.
| Максим_64 писал: | Свистит, в смысле, работает или акустически?
С синхронными есть вот какая, имхо, проблема. Я заметил, что там не V/f=const.
Back EMF берется с шунтов и двигатель должен сильно подходить к шунтам и Ку фазных ОУ. Синхронный как бы генерит сильнее. Вернее, за счет отсутствия скольжения фазы разбегаются, в смысле cosФ
Этот УАД по треугольнику при питании игбт-моста 80 В разгоняется до 6000 об/мин на отжиме и дальше "троит" с F02. А на низких оборотах греется - "ампергерцовые" кривые двигателя и инвертора не совпадают, получается. |
Свистит, в смысле дает большие обороты. он же на 3000 расчитан а не на 18000. Думаю не стартует он из-за отсутствия пускового момента - сразу выпадает из синхронизма и момент =0. Либо софт DSP в принципе не расчитан на синхронники, либо ему надо подсказать, что разгон должен быть очень плавный. Да и много других параметров двигателя там задается, некоторые из них я не в полне понимаю. В прочем задачи заставить это двигло работать нет, просто удобно былобы использовать его для стенда - маленький красивый.
| Максим_64 писал: | | Кстати, волшебным образом нашелся кварц 9,126 МГц для iiclabium -будем пробовать |
Я так и не собрался попробовать. И зачем такая частота странная. AVR не 51ая всеже. Есть версия на Mega8 но аппаратный I2C не использован. При этом пишут только "L" не ставть - 16mhz только - при этом кварца нет, а внутренний RC на 8 максимум. Странно как то все и сыро выгледит. Хотелось бы ошибиться. У меня их предидущая версия на PCF - убого откровенно. Особенно софт.
| Максим_64 писал: | | IDE, который HEW, качать надо, короче... И начинать с мелкого, посмотреть на sfr, поморгать светодиодом через sci и пр... |
Есть маленькая проблема - на халяву только триал. Таблетку к нему я так и не нашел. Еще неприятно что H8 держит всего 1000 перешивок - для отладки катострофически мало. Не помню есть ли в HEW дизасс.
| Максим_64 писал: | | Никак нет. Флешовая прошивалка. Судя по её описанию. |
Ну в их дурацкой терминологии черт ногу сломит. Судя по http://eu.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=f_ztat_micro_on_board_writing_program_tools_product_landing.jsp&fp=/products/tools/flash_prom_programming/f_ztat_micro_onboard_writing_program/
F-ZTAT Microcomputer On-Board Writing Program это предшественник FDT и последняя полностью его заменяят. По крайней мере ее точно достаточно.
| Максим_64 писал: | | Моя задача-максимум в этом опыте стереть f3664, а потом его залить ранее слитой с него прошивкой. |
Уже стертый модуль у меня есть - результат первой игры с FDT. Попробую залить туда твой дамп. К стати а он от какой версии - с DSP 2401 или 2402? |
|
|
