| Автор | Сообщение |
|---|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Огромная просьба - у кого есть в электронном
варианте схемки для подключения к квадратной шине в режимах master and slave и все по этой теме оставляйте пож-та ссылки, всю инфу
которую в результате получу - выложу в конфе. |
|
|
!mpulse
|
kulek, наверное эта тема не для этого раздела, но что-то я не понял, какие схемы ты имеешь ввиду... Подключение к шине с какой целью???
Если для мониторинга шины, то два таких проекта, с программным обеспечением и схемами, упоминались в моей теме в «Энциклопедии…» PORT3 и IIClabium. |
|
|
Guest
|
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
Можно полюбопытствовать какой практический интерес
к этой теме? |
|
|
m sergey
|
Лично я собрал железо к программе Port 3.Применяю
при раскодировании автомагнитол,если шина квадратная ,видно к каким ячейкам памяти обращается проц .при проверке кода.Можно еще управлять разными сервисными регулировками в теликах ,если знать адреса в памяти еепром.Прога иногда глючит,но в целом вещь нужная.
Сергей. |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Интерес простой-пытаюсь наверстать упущенное,тем более идет
тенденция к решению проблем сервиса немного "извращенным"
методом.
Вот хотелось бы использовать чужой опыт чтобы не начинать с нуля,
а дальше "как карта ляжет".
Если кому интересно хочется изобразить что то наподобие:
Достаешь из "кармана" ноутбук подвешиваешься к шине и колбасишь аппарат. |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
На уровне подсмотреть коды для магнитолы согласен Ваше железо
и прога может и полезная.Для того,чтобы изменить содержимое NVM
не обязательно изобретать что-то новое.Достаточно вставить NVM
в программатор ,а затем в телевизор.По вопросу "колбасить" поясните
что Вы имеете в виду?Во- вторых для нормального мониторинга
боюсь ноутбука маловато будет.Может где-нибудь и есть хорошие
мониторы но боюсь они и денег хороших стоят.Поэтому не советую
тратить время на полезные схемки. |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Могу лишь сказать что "колбасить" для меня -это не имея сервиса
(и не зная когда его будешь иметь) с помощью
подключения к шине в режиме реального времени пытаться включить
SECAM/DK имея для этого естесвенно
1.Компьютер
2.Переходничек.
3."Мощное" программное обеспечение для этих целей.
Кстати в современных 100HZ TV уже предусмотрен коннектор
именно для мониторинга аппарата
Вот только программное обеспечение для них так просто не валяется
А иногда продефектовать такой аппарат "простым дедовским"
способом отнимает очень много времени
Это хорошо когда все поломки знакомы,но с новыми тв сейчас
проблемы частенько бывают нетипичные.
Вот такие мысли вслух. |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
Каким же это способом в режиме реального времени вы собираетесь
включать СЕКАМ в телевизоре?Для начала было бы неплохо спросить у центрального процессора поддерживает он или нет
MultiMaster протокол? Во-вторых: в режиме реального времени
не то что колбасить,а просто нормально анализировать у Вашего
компа скорости не хватит. |
|
|
Гость
|
Ну ну хотелось бы посмотореть как это у вас получится.
Это надо знать адреса всех слейвов и их регистров и в потоке непрерывных данных это всё пытаться отлавливать. |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Я так понимаю-при наличии специального программного обеспечения заточенного под конкретные цели все проблемы не будут казаться
такими страшными.
Я считаю что телевизор, каким бы он совершенным не был,но при
помощи компа потратив определенное количество времени , можно "разложить по полочкам"
А тему я открыл только для обмена мнениями и если есть какие то наработки-проанализировать их и сделать определенные выводы.
Если одному не под силу определенные проблемы решить, то уж навалившись всем ремонтным миром и этот орешек расколится.
И вообще хотелось бы понять-меня отговаривают от этой темы
чисто с технической точки зрения или уже кто то безуспешно определенное время уже безрезультатно потратил? |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Вот вся загвоздка и заключается в отсутствии свободного времени -гении они много достигают в том возрасте когда их родители кормят.
А обычные люди к которым бы я хотел себя причислить они все время делают что то не так и не вовремя.
Когда "обрастаешь" семьёй и работа никаким образом не связана
с исследованиями (то есть зарплату за это не получишь),то времени
на это катастрофически не хватает.
Даже в иннете посидеть пару часов в день для многих это роскошь.
Вот поэтому и хочется использовать чужой опыт.
Постараюсь поискать круглые углы в квадратной шине. |
|
|
agal
|
PAYALNIK
| Цитата: | Достаточно вставить NVM
в программатор ,а затем в телевизор. |
Это же сколько раз нужно вставлять, чтобы, например, изменить размер, не имея доступа к сервисному режиму и не зная, в какой ячейке это хранится?
| Цитата: | Каким же это способом в режиме реального времени вы собираетесь
включать СЕКАМ в телевизоре?Для начала было бы неплохо спросить у центрального процессора поддерживает он или нет
MultiMaster протокол? Во-вторых: в режиме реального времени
не то что колбасить,а просто нормально анализировать у Вашего
компа скорости не хватит. |
Гость
| Цитата: | Ну ну хотелось бы посмотореть как это у вас получится.
Это надо знать адреса всех слейвов и их регистров и в потоке непрерывных данных это всё пытаться отлавливать. |
Шина I2C - это двунаправленная асинхронная шина с последовательной передачей данных и, соответственно, обладает достаточно НИЗКОЙ пропускной способностью.Ограничения только по скорости работы порта ввода/вывода компьютера. Я думаю, что монитор шины, работающий по USB, решит эту проблему. Режим multi-master предполагает работу нескольких master-устройств по определенному алгоритму для исключения шинных конфликтов. Это реализованно программно в устройстве "PORT3". Он отслеживает все происходящее на шине, НЕ МЕШАЯ ее работе, а данные передает в то время, когда шина нажодится в режиме "ожидания", а потом опять освобождает ее.
При включении ТВ после системного сброса происходит считывание констант из м/сх памяти и занесение их в соответствующие регистры процессора. После этого шина находится в режиме "ожидания" до появления каких-либо команд со стороны пользователя. Например, при переключении канала в регистр заносится код номера программы, из памяти считывается несколько байт, соответствующих параметрам настройки этой программы. В памяти в определенной ячейке пропишется значение, соответствующее включенной в настоящий момент программе. То же самое происходит при изменении громкости, яркости и т.д., то есть изменяются значения регистров, значения ячеек памяти, и после очередного включения ТВ он работает с данными, внесенными пользователем.
Согласно спецификации шины, каждому устройству назначен определенный адрес. Он задается при разработке м/схемы и не может быть изменен в дальнейшем. Сведения о slave-адресах можно посмотреть в "Assigned I2C-BUS addresses General, IC12, Philips, 1997." А также в даташите на м/схему.
Далее. Как включить SECAM?
Например, видеопроцессор TDA8842. Адрес устройства 8А.Субадреса регистров 00 - 1В.
В регистр с субадресом 01 заносим значение ххххх111- принудительно SECAM, либо ххххх000 - выбор системы из пользовательского меню.
Регистр 09, младшие 5 бит - размер по вертикали. Меняя значение в этом регистре при помощи PORT3, видим на экране ТВ изменение размера. И так далее. То есть, изменяя значения регистров монитором непосредственно в устройстве, мы производим действия, аналогичные действиям, производимым в сервисном режиме ТВ, в режиме такого же реального времени.
Так что, kulek, не нужно ничего изобретать, все уже есть. Осталось собрать PORT3 или IIClabium, подключиться к компьютеру и к ТВ, изучить I2C и даташит на используемую м/схему. |
|
kulek
Передовик
Сообщения: 1250
|
Что же наконец agal
без всяких амбиций отразил истинное положение вещей
в данной теме.
Еслс честно то вообще имея минимум информации по работе
I2C все равно понятно что общение центрального проца с другими
микросхемами "cидящими" на шине просходит в определенном
адресном "поле" и адресное поле определенной микросхемы
оно одно и то же в не зависимости с каким центральным процем
она работает.
Я не могу брать на себя смелость утверждать что старший разряд обращения в разных тв одинаков-наоборот я думаю он как раз и разный ,но...
Это не столь важно работая в режиме реального времени можно быстренько определиться "А где же тут кто живет?"
ВОТ С вхождением в сервис мне вообще то совсем ничего не понятно-в некоторых тв можно прописать во FLASH в определенном месте кое что и аппарат при включении уже будет в сервисе
и пока это не удалишь он в сервис и будет включаться.
ЭТО конечно исключение из правил,но...есть о чем подумать
Еще
В Сервис многие знают я надеюсь в одном и том же аппарате
можно войти разными путями-ничего здесь интересного нет ,НО...
Вхождение в сервис(Код) все же где то должен лежать в явном виде
ВОт интересно было бы послушать мысли вслух
Я думаю он лежит ПЗУ-больше негде либо самого проца-если аппарат без внешнего ПЗУ Либо именно во внешнем ПЗУ,НО..
ОБъем хранимой там информации велик если не сказать огромен для того чтобы его колбасить даже в режиме реального времени
В КОнечном итоге вот именно это мне дествительно очень интересно
потому что новые тв идут потоком а сервис на них отстает на определенное время (можно годами его ждать)
С нетерпением жду посещения темы![/b] |
|
|
Гость
|
agal
| agal писал: | | После этого шина находится в режиме "ожидания" до появления каких-либо команд со стороны пользователя. Например, при переключении канала в регистр заносится код номера программы, из памяти считывается несколько байт, соответствующих параметрам настройки этой программы. |
ИМХО вы желаемое выдаёте за действительное или нам разные телевизоры попадаются. Возмите ЛЮБОЙ Испанский Шарп с диагональю более 54 не старше 5 лет и посмотрите что твориться на квадратной шине.
| agal писал: | | Сведения о slave-адресах можно посмотреть в "Assigned I2C-BUS addresses General, IC12, Philips, 1997." А также в даташите на м/схему. |
На новые видеопроцессоры полный даташит найти не так просто.
| agal писал: |
Далее. Как включить SECAM?
Например, видеопроцессор TDA8842. Адрес устройства 8А.Субадреса регистров 00 - 1В.
В регистр с субадресом 01 заносим значение ххххх111- принудительно SECAM, либо ххххх000 - выбор системы из пользовательского меню.
|
Попрбуйте при помощи этой /\/\/\/\/\ информации переделать на SECAM телевизоры SHARP 63DS-03S, 70DS-03S, 70ES-05S. В них как раз TDA884Х.
| agal писал: |
Регистр 09, младшие 5 бит - размер по вертикали. Меняя значение в этом регистре при помощи PORT3, видим на экране ТВ изменение размера. И так далее. То есть, изменяя значения регистров монитором непосредственно в устройстве, мы производим действия, аналогичные действиям, производимым в сервисном режиме ТВ, в режиме такого же реального времени.
|
Тут согласен, заменить пульт ДУ компьютером можно, но зачем?
Удачи.
----------
AlexM
http://tvgenerator.narod.ru |
|
|
Гость
|
| kulek писал: | Что же наконец agal
без всяких амбиций отразил истинное положение вещей
в данной теме. |
Он отразил только свое мнение.
| kulek писал: |
Еслс честно то вообще имея минимум информации по работе
I2C все равно понятно что общение центрального проца с другими
микросхемами "cидящими" на шине просходит в определенном
адресном "поле" и адресное поле определенной микросхемы
оно одно и то же в не зависимости с каким центральным процем
она работает.
Я не могу брать на себя смелость утверждать что старший разряд обращения в разных тв одинаков-наоборот я думаю он как раз и разный ,но...
|
Для начала почитайте документацию на шину.
| kulek писал: |
в определенном месте кое что и аппарат при включении уже будет в сервисеи пока это не удалишь он в сервис и будет включаться.
ЭТО конечно исключение из правил,но...есть о чем подумать
Еще
В Сервис многие знают я надеюсь в одном и том же аппарате
можно войти разными путями-ничего здесь интересного нет ,НО...
Вхождение в сервис(Код) все же где то должен лежать в явном виде
|
Весьма специфическое представление о сервисном меню.
Удачи.
----------
AlexM
http://tvgenerator.narod.ru
ВОт интересно было бы послушать мысли вслух
Я думаю он лежит ПЗУ-больше негде либо самого проца-если аппарат без внешнего ПЗУ Либо именно во внешнем ПЗУ,НО..
ОБъем хранимой там информации велик если не сказать огромен для того чтобы его колбасить даже в режиме реального времени
В КОнечном итоге вот именно это мне дествительно очень интересно
потому что новые тв идут потоком а сервис на них отстает на определенное время (можно годами его ждать)
С нетерпением жду посещения темы![/b][/quote] |
|
PAYALNIK
Завсегдатай
Сообщения: 314
|
Спасибо aga ,что так кратко и понятно изложили нам суть IIC-шины.
Один только вопрос?Вы сами включали где-нибудь СЕКАМ в работающем
телевизоре при помощи Вашего монитора или как там его?Сдается мне,что
Вы что-то не дочитали или у Вас несколько упрощенное понятие о принципах
работы шины?Еще один вопрос. Как вы собираетесь анализировать например
LOEWE PLANUS в котором я насчитал 3 IIC-шины? |
|
|
agal
|
AlexM
| Цитата: |
ИМХО вы желаемое выдаёте за действительное или нам разные телевизоры попадаются. Возмите ЛЮБОЙ Испанский Шарп с диагональю более 54 не старше 5 лет и посмотрите что твориться на квадратной шине.
|
Скорее второе. Значит там постоянно рефреш.
| Цитата: |
На новые видеопроцессоры полный даташит найти не так просто.
|
С этим соглашусь.
| Цитата: |
Попрбуйте при помощи этой /\/\/\/\/\ информации переделать на SECAM телевизоры SHARP 63DS-03S, 70DS-03S, 70ES-05S. В них как раз TDA884Х.
|
Я говорил не переделать, а включить.
Александр, из Ваших же уст постоянно звучит:"После замены м/сх и фильтров необходимо в памяти в ячейке такой-то изменить значение на такое-то".
Изменение регистра с ххххх010 на ххххх111, например, равносильно изменению содержимого ячейки памяти с последующим ее чтением. Знаки х означают, что старшие биты остаются без изменения.
| Цитата: |
Тут согласен, заменить пульт ДУ компьютером можно, но зачем?
|
Использование PORT3 целесообразно при невозможности по каким-либо причинам входа в сервисный режим.
PAYALNIK
| Цитата: |
Вы сами включали где-нибудь СЕКАМ в работающем
телевизоре при помощи Вашего монитора или как там его?
|
Монитор не мой, у него есть автор - sergant.
А Вы изменяли опции в сервисном режиме, чтобы включить SECAM?
С монитором - тот же результат.
| Цитата: |
Как вы собираетесь анализировать например
LOEWE PLANUS в котором я насчитал 3 IIC-шины?
|
Три шины работают с разными устройствами. Подключайтесь к нужной.
Кстати, есть такое понятие, как останов процессора. С освобождением шины.
| Цитата: |
Сдается мне,что
Вы что-то не дочитали или у Вас несколько упрощенное понятие о принципах
работы шины?
|
Объясните более детально.
Еще раз повторюсь, монитор используется при невозможности входа в сервисный режим. |
|
|
Гость
|
agal| agal писал: |
Значит там постоянно рефреш.
|
Можно и так назвать, только что это меняет.
| Цитата: |
Я говорил не переделать, а включить.
|
ЗАЧЕМ! Эксплуатировать ТВ вместе с компьютером  зашибись решение проблем переключения стандартов цвета.
| Цитата: | Александр, из Ваших же уст постоянно звучит:"После замены м/сх и фильтров необходимо в памяти в ячейке такой-то изменить значение на такое-то".
Изменение регистра с ххххх010 на ххххх111, например, равносильно изменению содержимого ячейки памяти с последующим ее чтением. Знаки х означают, что старшие биты остаются без изменения. |
Уже писал, проверьте эту, вашу версию на упомянутых мной ТВ.
Перечитайте тему "SHARP 54AT-15S - Цвет". Человек даже поленился разобраться поддерживает ли видеопроц SECAM, фильтр на плате найти не может , а вы предлагаете для решения задачи подробно разобраться в регистрах видеопроцесора, протоколе шины, сделать девайс, анализировать лог.
Нет, думаю, новым мастерам поможет только софт с меню:
ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ТВ -- Yes / No
Включить SECAM -- Yes / No
Включить DK звук -- Yes / No
| Цитата: | | Три шины работают с разными устройствами. Подключайтесь к нужной. Кстати, есть такое понятие, как останов процессора. С освобождением шины. |
Обьясните, пожайлуста, ну ЗАЧЕМ. Как это поможет быстрее или лучше отремонтировать ТВ.
AlexM
http://tvgenerator.narod.ru |
|
|
