ESpec - мир электроники для профессионалов


На основателя WikiLeaks наехали

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
NEON 
Завсегдатай
Сообщения: 427
 
Сообщение #61 от 31/12/2010 02:24 цитата  

Скиталец писал:
У меня есть что возразить и много чего добавить. Ну это уже в следующем году. Лады?
Да можешь сильно себя и не утруждать, тем более что вряд ли докажешь что квадратное это шар.
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #62 от 23/01/2011 20:10 цитата  

Пролетели праздники, начались суровые будни...Поехали дальше. Для начала хотелось бы заметить следующее. Я строю свои рассуждения на основе официальных источников (заметьте, не только российских), а также сообщениях прессы (не страдающей желтизной, либо тенденциозностью), которой можно доверять и которую можно проверять другими публикациями. И не пользуюсь источниками ОБС (одна бабушка сказала), чем любит "аргументировать", например NEON. А посему мои "фрагментарные факты" ограничены только наличием данной информации. Итак, начнём по порядку.
goga_tv, Вы писали, что мои посты от 11.12.10. и от 12.12.10. не соответствуют друг-другу. Проверим.
Цитата:
США...после того как СССР "почил в бозе!" Единственная сверхдержава.
это п. 1 поста от 12.12.10.
Цитата:
США производят около 20% мирового ВВП, потребляют около 40%, а производят отходов около 60%
это п. 2.
Цитата:
сначала Китай, потом объединённая Европа...затем и Россия при Путине "подтянулась"
это п. п. 4,6,8.
Цитата:
война в Югославии-попытка показать "кто в доме хозяин"
это п. 5.
Цитата:
нынешняя Нобелевская премия мира вручённая Лю Сяобо наглядный пример давления на Китай
это п. 7.
Остальное же - просто факты из WikiLeaks и параллели с "плёнками Мельниченко".
В связи с этим возникает вопрос: где Вы увидели существенную разницу между постами. Цитаты, пожалуйста. По поводу "парада суверенитетов". Я писал о "параде суверенитетов" ПРИ ЕЛЬЦИНЕ, а Вы пишите о распаде СССР и "параде суверенитетов" ПРИ ГОРБАЧЁВЕ. А это две большие разницы. Говоря же о Ельцинском периоде, я имел ввиду его знаменитую фразу, сказанную в Татарстане и обращённую к автономиям: "Берите себе суверенитета столько, сколько сможете проглотить". И понеслась. Объявили о своём суверенитете Чечня и Ингушетия составлявшие ранее единую автономную республику, Татария, Башкирия, Калмыкия, Якутия. Запахло развалом уже России. И только благодаря Путину удалось остановить этот процесс. Эта путаница в "парадах", как раз и доказывает моё предположение о неподготовленности данной аудитории. Люди часто спорящие на политические темы (я уже не говорю о профессиональных политологах) эти два события не спутали бы. По поводу "передергивания" с ИРЧП. К Вашему сведению ИРЧП СССР был 0,92. И занимал он 26 место (данные за 1990 г. (то есть фактически за 1988 г.). И это не смотря на присутствие в составе СССР среднеазиатских республик и Молдавии, которые объективно снижали этот показатель. Правда прибалтийские республики его повышали, но не сильно. В 1992 году Россия оказалась на 52 месте. А в 1999 г., после гайдаровских реформ, на 114. Поэтому, ИРЧП не только растёт, но и падает, да ещё и как. И, в заключение, я никому ничего не собираюсь преподносить. Это мой анализ (ИМХО) и мои логические построения из имеющихся у меня фактов. Если можете - опровергните, но фактами, логикой, а не эмоциями.
Теперь, что касается Вас, С1-65А. Я и не утверждал, что знаю всё. Я просто стараюсь анализировать и рассуждать логически. Впрочем, это я уже повторяюсь. Посему, перекур. После перерыва продолжу.
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #63 от 23/01/2011 23:58 цитата  

Скиталец,
Цитата:
goga_tv, Вы писали, что мои посты от 11.12.10. и от 12.12.10. не соответствуют друг-другу. Проверим.

Возможно вы правы... ( сумбурное изложение фактов сложно воспринимается) ИМХО. Тем более лучше Вас никто не знает что Вы имели ввиду в первом посту, и на что делали акцент подмигивание
Скиталец
Цитата:
Я писал о "параде суверенитетов" ПРИ ЕЛЬЦИНЕ

Я действительно подумал о распаде СССР. (потому и вспомнил Беловежские события)
Скиталец
Цитата:
ИРЧП не только растёт, но и падает, да ещё и как.

Для этого я и привел таблицу с ИРЧП республик бывшего Союза. Обясните пожалуйста, почему Белоруссия (с ее скудными ресурсами, не имеющая ни газа ни нефти ) на13! пунктов опережает Россию???
Почему рост ИРЧП Украины (при хреновом президенте Ющенко) практически равен росту Росии (при обалденном Путине)???
(Еще раз обращаю внимание на наличие энергоносителей в России!!!)
goga_tv
Цитата:
Это скорей тенденция развития..

И никаким образом не заслуга ДИКТАТОРА!!!
Цитата:
Если можете - опровергните, но фактами, логикой, а не эмоциями.
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #64 от 24/01/2011 01:53 цитата  

И, наконец, самый тяжёлый случай - NEON. Я прекрасно понимаю, что по сравнению с Вами я нахожусь в заведомо проигрышном положении. Поскольку Вы оперируете слухами, а я - фактами. А факты, как известно, имеют свойство обрастать слухами. Но я как-то не встречал слуха, который бы оброс фактами. Вследствие этого слухов всегда больше. А слухи могут быть разными, вплоть до: "...Вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож!" Если же Вы считаете, что я абсолютно "не в теме", то поведайте urbi et orbi откель у Вас сия информация касаемо военных авиационных училищ (источники, авторы, сайты)? Что же касается меня, то я во-первых, "дифирамбы" никому не провозглашаю; и во-вторых излагаю то, что выложено на сайтах президента РФ и соответствующих училищ. А судя по Вашим намёкам, у Вас содержится инсайдерская информация. Но не зная Вашего статуса и допуска в структуре ВВС РФ верить Вам на слово не могу и не хочу. Возможно Вы в Монино ногой любую дверь открываете и главком ВВС РФ Зелин А. Н. Ваш лепший друг (кстати, не за дружбу ли с Вами его собираются отправить в отставку?), а возможно всё это Вами придумано для повышения собственного статуса в глазах форумчан. Вопрос остается открытым. По поводу миллиардов, которых
Цитата:
России никто возвращать не обещал

Видать Вы, NEON, и с руководством Госказначейства США на короткой ноге (если судить по Вашему безапелляционному суждению). Теперь хотелось бы остановиться на военной технике, которой Вы не видите, а видите "золочённые кровати". Это, случайно не одна из них? (Т-90) Или может быть эта? (СУ-35С) А вот эти "золочёные кровати" собирается покупать Индия. (МИ-17) Вот эти Индонезия. (СУ-27) Жалко что во время переговоров рядом с потенциальными покупателями не было Вас, NEON. Вы бы им открыли глаза, что они на самом деле покупают. Теперь по поводу эпохи Ельцина и сопутствующих событий. Почитайте книгу покойного Павла Хлебникова "Крёстный отец Кремля Борис Березовский или История разграбления России". Там Вы найдёте много интересного по поводу Ельцинской России, которую Вы считаете в два раза сильнее нынешней. И кстати, Вы так и не ответили, что Вы думаете по поводу "ваучеризации" 92-94 г.г., залоговых аукционов 95-97 г.г., дефолта 98 г. Это показатель силы России? А может Вы любитель половить рыбку в мутной воде, поэтому Вам эпоха Ельцина и ближе? Ведь при нынешней власти это сделать гораздо более проблематично. А что касается совета, чтобы я "себя не утруждал", то мне наоборот интересно какой очередной слух Вы противопоставите моему очередному факту.
И последнее: где-то автор темы затерялся. По-моему ему пора переименовать тему в "Кому на Руси жить хорошо?"

ДОБАВЛЕНО 24/01/2011 01:43

goga_tv, во-первых, Белоруссия опережает Россию не на 13 пунктов, а на 0,013 пункта, т.е. 13 тысячных. А это далеко не одно и тоже. А происходит это за счёт более доступного образования, и большей средней продолжительности жизни. Во-вторых, наличие или отсутствие энергоресурсов играют в данном случае второстепенную роль. Так в 1990 г. на первом месте была Япония, у которой с ресурсами вообще полный швах. По поводу одинаковости роста при Ющенко и Путине, не забывайте что Ющенко пришёл ПОСЛЕ Кучмы, при котором экономика Украины стала стремительно развиваться, а Путин пришёл ПОСЛЕ Ельцина, который едва не загнал Россию в гроб. Это к вопросу о роли личности в истории (по поводу энергоресурсов я уже писал - ну не имеют они решающего значения в расчёте ИРЧП). А вот по поводу приведённого мною факта падения ИРЧП России по сравнению с ИРЧП СССР Вы как-то скромно промолчали. Так что с тенденцией напряг. А насчет диктатора - это ещё спорный вопрос, что лучше и кто диктатор.




СУ-35С.png
 Описание:
 Размер файла:  313.88 КБ
 Просмотрено:  187 раз(а)

СУ-35С.png


МИ-17.png
 Описание:
 Размер файла:  467.83 КБ
 Просмотрено:  194 раз(а)

МИ-17.png


СУ-27.png
 Описание:
 Размер файла:  347.46 КБ
 Просмотрено:  231 раз(а)

СУ-27.png


selep33 
Передовик
Сообщения: 1660
selep33
 
Сообщение #65 от 24/01/2011 06:17 цитата  

Тема действительно ушла в сторону.Да и черт с ним,с Викиликсом,вопрос поднимается более интересный.Что за (Российский?Славянский?СНГ-ский?...ский?)менталитет?Почему,в тех-же США,если человека спрашивают:"Как дела?",отвечает всегда Fine(отлично,хорошо),даже,если накануне умерла любимая бабушка или банк отобрал дом за невыплату ипотеки?
У нас-же вопрошаемый,обрадованный,что поинтересовались, берет тебя за пуговицу,и начинает подробно объяснять:жена-стерва,дети-сволочи,начальник-самодур(или самадура)...У собеседника,сквозь натянутую улыбку,слышен зубовный скрежет и в глазах читается:"Нахрена спросил,прошел-бы мимо..." Но продолжение следует:армия-...,политики-...,чиновники-...,страна-...,планета-...и вообще пошли все...
Я,конечно, утрирую но и Мелиор заметил тенденцию:

http://monitor.espec.ws/section10/topic166988.html

Что это?Желание поплакаться в виртуальную жилетку или так,на всякий случай,чтоб хуже не стало?
Скиталец отвечает четко и аргументированно,а остальные рассуждения напоминают притчу о слепцах и слоне.
Кому интересно:

http://blogs.privet.ru/community/323206672/63880026

И о погоде,то бишь WikiLeaks...Каждый увидел лишь то,что хотел увидеть,на что изначально заточен.Я и себя не исключаю.Не верю,что америкосы финансировали,обучали,оснащали армию Грузии,а как до дела дошло,согласно документам WikiLeaks, пытались остановить,но не смогли.Вырисовывается направление,откуда ветер(с запашком)дует.Мало того,о Саакашвили уже и забыли:

http://www.rosbalt.ru/2011/01/15/808844.html
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #66 от 24/01/2011 14:16 цитата  

Скиталец,
Цитата:
во-первых, Белоруссия опережает Россию не на 13 пунктов, а на 0,013 пункта, т.е. 13 тысячных. А это далеко не одно и тоже

Ты математику учил??? Зачем передергиваешь? ИРЧП нормируется на единицу , поэтому Беларусь обходит на 13 пунктов Россию!!! (ты не аргументируешь , а подтасовываешь бяка)
Скиталец
Цитата:
Во-вторых, наличие или отсутствие энергоресурсов играют в данном случае второстепенную роль.

Опять ложь бяка в ИРЧП входит такое понятие как ВВП, а оно в России ОЧЧЧень! определино енергетическими ресурсами (чего не скажешь о Японии, кстате и Белорусии)
Скиталец ты или аргументируй, или дальше продолжай врать...
а то
Цитата:
Скиталец отвечает четко и аргументированно,а остальные рассуждения напоминают притчу о слепцах и слоне.

Некоторые начинают верить тебе, что очень огорчает...
И напоследок, (с тобой мне больше спорить не интересно , потому что то что ты называешь аргументами, есть подтасовка под твое гениальное мнение.) Обрати внимание с 2004 по 2008 год Белорусия обогнала Россию выйдя на первое место в рейтинге среди стран СНГ... Взял отсюда hdr2006_tbl_1_16.rar (внизу приложил файл).




  hdr2006_tbl_1_16.rar  661.05 КБ  Скачано: 223 раз(а)
selep33 
Передовик
Сообщения: 1660
selep33
 
Сообщение #67 от 26/01/2011 21:36 цитата  

Не совсем в тему,но я просто не мог пройти мимо:

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?
(с) Д.Быков
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #68 от 27/01/2011 00:13 цитата  

goga_tv, не знаю какую математику учили Вы, но судя по всему не ту, что в своё время учил я в ХИРЭ. В посте от 26.12.10. (в дополнении), вы привели таблицу, в которой Белоруссия, с ИРЧП = 0,732, стоит на первом месте; Россия, с ИРЧП = 0,719, стоит на втором. Разница между ними будет 0,732-0,719=0,013, о чём я и писал в своём посте. Вы же в посте от 24.01.11. (в 0.58) заявили о 13 пунктах. Могу открыть Вам страшную тайну, что 13 - это целое число, а 0,013 - десятичная дробь (собственно в них и меряется ИРЧП, принимающий значения от 0 до 1). Правда в посте от 24.01.11. (в 15.16) Вы написали
Цитата:
ИРЧП нормируется на единицу
В связи с этим хотелось бы знать - кем нормируется? Лично Вами? И как нормируется? Простым умножением на 1000? В известных мне описаниях методик я такого не встречал. Правда в 2010 году методика была изменена (среднеарифметическая сумма трёх результирующих индексов была заменена на среднегеометрическую сумму этих же индексов; были несколько изменены и расчёты этих индексов), но в результате всё равно получается десятичная дробь. Возможно, Вы внесли новую струю в расчёт ИРЧП, но вряд ли Махбуб-уль-Хак и Амартия Кумар Сен возьмут Вас в соавторы (ИМХО). Теперь о моём утверждении по поводу того, что энергоресурсы
Цитата:
не имеют...решающего значения в расчёте ИРЧП
Да ведь это так и есть. К вашему сведению в расчёте ИРЧП применяется не показатель ВВП, а ВВП на душу населения по ППС (в $ США). А это две большие разницы. Мало того, с 2010 года используется не ВВП на душу населения по ППС, а ВНД на душу населения по ППС. А то ещё больше уменьшает значение ВВП как такового. К тому же если брать этот показатель (ВВП на душу населения по ППС) за 2009 год, то Россия опережает Белоруссию (15100 $ у Росси и 12500 $ у Белоруссии). И, если бы ИРЧП определялся в основном ВВП, то Россия опережала бы Белоруссию, а не отставала бы от неё (что я, кстати нигде и не отрицал). Но поскольку
Цитата:
за счёт более доступного образования, и большей средней продолжительности жизни
Белоруссия впереди России, то ИРЧП у неё больше. И наконец по поводу моего "гениального мнения". Я просто сообщаю факты и их анализирую. Кстати, если интересно, у меня сохранены все ссылки откуда это всё взято. А вот у Вас явно комплекс "непризнанного гения". Да и все признаки налицо. 1) стремление опорочить оппонента
Цитата:
ты не аргументируешь, а подтасовываешь; опять ложь
2) непризнание собственных ошибок и заблуждений (ответа по поводу падения ИРЧП бывших республик СССР (а ныне независимых стран) по сравнению с СССР я так и не услышал); вместе стем Вы утверждали
Цитата:
это скорей тенденция развития
имея ввиду рост ИРЧП; 3) ревность к признанию заслуг оппонента
Цитата:
некоторые начинают верить тебе, что очень огорчает
Так что "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться".
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #69 от 27/01/2011 01:01 цитата  

Скиталец,
По поводу 13 и 0,013 по-моему все понятно ... И Ваше желание "приукрасить" картину тоже обьяснимо... (по твоей логике Россия отстает от лидера Норвегии всего на 0,2 пункта смех браво! )
Цитата:
(ВВП на душу населения по ППС) за 2009 год, то Россия опережает Белоруссию (15100 $ у Росси и 12500 $ у Белоруссии).
Это только подтверждает то, что России в других позиция похвастатся нечем недовольство, огорчение Непонятно одно,- почему чудесное управление страной дало ей возможность отстать
Цитата:
Обрати внимание с 2004 по 2008 год Белорусия обогнала Россию выйдя на первое место в рейтинге среди стран СНГ.
ГДЕ ВОЗРАЖЕНИЯ?
Если Вы думаете
Цитата:
за счёт более доступного образования, и большей средней продолжительности жизни
ничего не значит , то мне трудно что-либо сказать. Давай ПРОАНАЛИЗИРУЕМ , что это значит..
Цитата:
(ответа по поводу падения ИРЧП бывших республик СССР (а ныне независимых стран) по сравнению с СССР я так и не услышал);

ГДЕ? я говорил о том, что после развала Союза небыло падения??? Не приписывай мне того, чего небыло. Я говорил о росте после падения!
Цитата:
непризнание собственных ошибок и заблуждений
О КАКИХ ошибках идет речь???
Вывод:
1. Скиталец, не привел ни одного аргумента в пользу суперпризидента, который слишком жидко смотрится на фоне с его колегой с Белоруссии.
2. Вместо доводов (аргументов) приводятся возражения такого содержания
Цитата:
Вы внесли новую струю в расчёт ИРЧП, но вряд ли Махбуб-уль-Хак и Амартия Кумар Сен возьмут Вас в соавторы

3.опоненту приписывается то, чего он НЕ УТВЕРЖДАЛ!
Если принять во внимание красноязычие автора, его умение передергивать, при этом не отвечая на главный вопрос....
Все это смахивает на манипуляцию общественным сознанием.
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #70 от 31/01/2011 02:22 цитата  

"И опять пошла морока про коварный зарубеж..." goga_tv, судя по всему, Вы самодостаточный человек. Это я к тому, что Вы сначала приписываете оппоненту то, что он не говорил; затем опровергаете свои же измышления; и, наконец, сами же над этим смеётесь. Как говориться "...сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю". Теперь по делу. Во-первых, интересно, что Вам понятно по поводу чисел 0,013 и 13? Поделитесь. И в чём я приукрасил картину? Цитату, пожалуйста. К тому же в обсуждении ИРЧП я нигде не употреблял словосочетания "всего на", "только на", "лишь на" и прочих подобных сравнений. Я просто констатировал тот факт, что разница между ИРЧП Белоруссии и России равна 0,013. И всё. Остальное - Ваше буйное воображение. Во-вторых, я ведь и писал в постах от 24.01.11. (в 1:43) и от 27.01.11. (в 1:13), что не смотря на то, что ВВП на душу населения по ППС у России БОЛЬШЕ, остальные показатели ХУЖЕ, чем у Белоруссии; в связи с чем и ИРЧП у России МЕНЬШЕ. Поэтому о каких возражениях с моей стороны может идти речь? В третьих, где я писал что доступное образование и средняя продолжительность жизни ничего не значат? В посте от 24.01.11. (в 1:43) я как раз утверждал обратное. В-четвёртых, Вы писали, что рост
Цитата:
ИРЧП...это скорей тенденция развития
Я же писал не только о падении ИРЧП после исчезновения СССР ( в постах от 23.01.11.(в 21.10) и от 24.01.11. (в 1:43)), но о падении ИРЧП России с 52 места в 1992 году, на 114 место в 1999 году после Гайдаровских реформ (пост от 23.01.11. (в 21.10). Теперь, что касаемо Ваших ошибок и заблуждений.1) В многих вышеприведенных примерах я не вижу логики. 2) Не признаёте трактовку в подсчёте разницы ИРЧП России и Белоруссии. 3) Не признаёте, что бывает не только рост ИРЧП как
Цитата:
тенденция развития
но и его падение, обусловленные субъективными факторами (реформы Гайдара при Ельцине). И, наконец, по поводу моей фразы, что
Цитата:
Вы внесли новую струю в расчёт ИРЧП
Это замечание касается Вашего утверждения в посте от 24.01.11. (в 15:16)
Цитата:
ИРЧП нормируется на единицу
Вместе стем в посте от 27.01.11. (в 2:01) Вы написали
Цитата:
оппоненту приписывается то, чего он НЕ УТВЕРЖДАЛ
Вы уж, батенька, определитесь: "или крест снимите, или трусы оденьте".
goga_tv 
Фанат форума
Сообщения: 4857
goga_tv
 
Сообщение #71 от 31/01/2011 20:50 цитата  

Скиталец, действительно получается ерунда какаято... Сначала нужно определить предмет спора , а потом чегото друг другу доказывать...
Утверждая , что президент РФ ведет правильную политику (в разных направлениях )
Скиталец,
Цитата:
Причём я буду стараться оперировать НЕ Российскими данными, чтобы избежать обвинения в предвзятости. В ООН есть такой интегральный показатель - индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП). Он далеко не идеален, но позволяет сравнивать страны между собой (в частности их экономические показатели). Согласно этому индексу, чем он ближе к единице,- тем более развитая страна. Он публикуется с задержкой 2 года, т.е., ели ИРЧП опубликован в 2000 году, то это данные за 1998 год. Итак ИРЧП России за 2000 год (не забываем, что это 1998 год - год правления Ельцина) - 0,662. При Путине в 2009 году (данные за 2007 год) ИРЧП - 0.714.

именно эту фразу я поставил под сомнение! (другими словами, Вы привели рост ИРЧП как заслугу Путина, я же склоняюсь к обратному утверждению, - все познается в сравнении).
Исходя из
Скиталец
Цитата:
ВВП на душу населения по ППС у России БОЛЬШЕ, остальные показатели ХУЖЕ, чем у Белоруссии; в связи с чем и ИРЧП у России МЕНЬШЕ

считаю далнейшие препирания нецелесообразными. одобряю
makeym 
Фанат форума
Сообщения: 9737
makeym
 
Сообщение #72 от 31/01/2011 21:03 цитата  

нифига вы тут раскачали смех
поэмы пишите улыбка
ИМХО - лажа всё это смех Белоруссия опережает Россию - смех смех смех в чём???
есть тут кто с Белоруссии? подмигивание
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #73 от 07/02/2011 03:30 цитата  

goga_tv, ещё раз хотелось бы напомнить предмет спора (коль Вы забыли). Я утверждал, что Россия при Путине стала сильнее, чем была Россия при Ельцине (п.8 поста от 12.12.10. в 20:57). И всё. И в доказательство привёл ряд цифр и фактов. Я нигде не писал. что Путин ведет правильную политику
Цитата:
в разных направлениях
Мало того, у меня к Путину, как к политику, есть ряд претензий (да и к Медведеву, если на то пошло). Но по сравнению с Ельциным он, как политик, на порядок выше. Да и по результатам своей деятельности тоже. Что я и пытался доказать (взять хотя бы тот факт, что при Ельцине Россия в 1998 получила дефолт). И в заключение, я бы Вам (как ранее NEON) порекомендовал почитать книгу покойного Павла (Пола) Хлебникова "Крестный отец Кремля Борис Березовский или История разграбления России". В ней приведены цифры, факты, интервью и масса другой интересной информации из которой можно ясно составить неприглядный образ ельцинской России. А что касается Ваших сомнений, так это Ваше право. Мало того, "мы обречены сомневаться и вопрошать"...Что же касается Вашего, makeym, вопроса касаемо Белоруссии, то хотя бы совершите поездку по ихним дорогам и сравните их с Вашими, российскими, или нашими, украинскими. Попробуйте дать "на лапу" остановившему Вас белорусскому гаишнику. Спросите в белорусских ВУЗах насчёт взяток преподавателям. А чистота на обочинах дорог? Да мало ли какие ещё сравнения не в пользу России. Это просто то, что мне бросилось в глаза как гостю. Но хотелось бы всё-таки, действительно, услышать жителей Белоруссии. Ждём-с...И последнее. Вы, selep33, в посте от 24.01.11. в 5:17 затронули интересную тему по поводу разницы в менталитетах. Я обязательно Вам отвечу, но позже. У меня, как всегда, цейтнот.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #74 от 10/02/2011 23:30 цитата  

По конкретному наехали. http://www.lenta.ru/news/2011/02/10/assange/
Следующим пунктом будет, жестокое обращение с лобковыми вшами. смех
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #75 от 19/02/2011 22:12 цитата  

rematik, если дело окончиться вшами - это ещё пол-беды. Но ихний "демократический" суд ведь может предъявить Ассанжу и жестокое обращение с тамагочи. Вот это будет полный абзац.
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #76 от 22/02/2011 02:11 цитата  

selep33, хотелось бы вернуться к Вашему посту от 24.01.11. (в 7.17). Это касаемо разницы в менталитетах. Действительно, в Штатах, как правило, (если судить по ответам на вопрос "Как дела?"), у всех всё всегда хорошо. Во всяком случае америкосы делают такой вид. Ну это и не мудрено. Просто для неуспешных в ихнем обществе нет места. И если ты не будешь выглядеть "на миллион долларов", то тебе ничего хорошего не светит. Вот и стараются держать марку.
В свое время у нас пропагандировали лозунг: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" (кстати - я лично ничего плохого в этом не вижу (ИМХО)). А к ихнему обществу применим другой лозунг: "Человек человеку - конкурент, гангстер и налоговый инспектор", или, если вспомнить классику, homo homini lupus est. ( На эту тему есть хороший роман Ханса Фаллады "Волк среди волков", который правда описывает события в Германии времён Веймарской республики, но параллели с современным западным миром налицо).
Казалось бы, какая между этими двумя вещами связь? На самом деле, постоянный вид "Всё ОК!" является одним из способов показать своё преимущество перед потенциальным конкурентом. Ведь если будешь выглядеть неуспешным, то карьеры тебе не видать, кредита в банке не дадут, женщины внимания не обратят, короче - кранты. В результате такое поведение становится второй натурой.
Что же касается славянского менталитета "поплакаться в жилетку",- то это тоже имеет место быть. На улице как-то не приходилось выслушивать такие вещи, а вот ко мне домой часто являлись друзья-товарищи (иной раз и глубокой ночью, поругавшись с женой - это когда я жил сам) с бутылкой или без оной (но с желанием выпить). (Релаксация однако!) И далее по тексту. Причём среди них зачастую были успешные и состоявшиеся люди. Но всем нужен был собеседник и слушатель. (Теперь "иных уж нет, а те далече"). На мой взгляд (ИМХО), это следствие того, что славянский этнос образовался на основе общин, а не отдельных личностей (как в Штатах). Да там (в США), собственно, ещё и этноса, как такового, нет. Стране всего-то неполных 250 лет. По историческим меркам - ещё из пелёнок не вылезла. Да и когда америкосам было говорить друг с другом по душам? Ведь в период становления их страны одновременно приходилось делать кучу дел. Во-первых,успеть захватить себе кусок земли. Во-вторых, успеть первым выхватить "Peacemaker" и застрелить "плохого парня", являющегося таковым только потому, что претендовал на тот же кусок земли. В-третьих, внимательно следить, чтобы какой-нибудь Зоркий Сокол не всадил тебе стрелу в зад (потому что это все-таки была его земля), пока ты разбираешься с "плохим парнем". И вот когда все земли были захвачены, "плохие парни" перестреляны, а зоркие соколы, чингачгуки и прочие оцеолы были загнаны в резервации, оказалось, что поговорить по душам то и не с кем. В результате именно в Штатах пышно расцвёл институт психоанализа, первоначально возникшего в Европе. Вот америкосы и "плачутся в жилетку" своим психоаналитикам за свои же деньги, а на людях демонстрируют "Всё ОК!"
Я понимаю, что моими умозаключениями не все согласятся. Ну что же - тем интереснее будет выслушать возражения.
electron329 
Участник
Сообщения: 234
 
Сообщение #77 от 22/02/2011 02:46 цитата  

Скиталец где бутылка за очередное звание?Ведь обещал!!!

ДОБАВЛЕНО 22/02/2011 03:50

блин чего-то посты знакомые километровые!Признавайся на кого работаешь?
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #78 от 22/02/2011 08:47 цитата  

Если у нас скажешь - ОК, то сразу раскошелишься минимум на выпивку, для вопрошающего. смех
Интересно, а куда податься аналитику для решения возникших у него самого проблем? Сразу в петлю? улыбка

ДОБАВЛЕНО 22/02/2011 08:49

На вопрос, как дела? - отвечают ОК. http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_и_внешний_долги_США
У нас тоже была песенка в почёте - Всё хорошо, прекрасная маркиза. И глядели на проблему реально. голливудская улыбка
Скиталец 
Завсегдатай
Сообщения: 679
 
Сообщение #79 от 22/02/2011 10:34 цитата  

Electron329, звания мои кончились в 1992 году, после того как категорически отказался принимать присягу на верность Украине. Так и остался поручиком (старлеем по нонышнему). О чём никогда и не жалел. А по поводу километровых постов, никто ведь Вас не заставляет их читать. Поэтому, если не в состоянии их (посты) осилить или осмыслить - просто пропустите. Тем более Вы, как я понимаю, человек действия. Собирались краской памятник Ельцину обливать. (Ваш пост от 19.02.11. (в 23.31) в соответствующей теме). Ну и как - успешно? Или что-то помешало? А может денег на краску не хватило? Работаю же я в основном на себя. Выше, в этой же теме, есть об этом мой пост (от 26.12.10. (в 02.40)). Я удовлетворил Ваше любопытство?
Rematik, я так думаю, что аналитику надо идти к другому аналитику. И там уж кто кого переговорит. У нас тоже, кстати, неплохие аналитики. Только их название происходит от слов "А налить?" Но во всём остальном ихним не уступят.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #80 от 22/02/2011 11:14 цитата  

Цитата:
кто кого переговорит

Таким образом уран обогащают. смех

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP