ESpec - мир электроники для профессионалов


Нужна помощь коллективного разума :-)

  Список форумов » Свободное общение
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 567
toto
 
Сообщение #1 от 25/12/2018 09:57 цитата  

купили стиралку теще. вчера ездил посмотреть, как подключать

первая засада - дом старый, щиток в квартире и следов земли совсем нет. вводная проводка в стене, и найти откуда идет с наскоку не получилось :-(

старая техника у меня без земли лет 10 отпахала, пока я проводку не сменил. что там у новых ЛЖ? сможет без земли да в ванной?

вторая засада - до воды и слива 3 метра.
воду думаю металлопластом подтяну поближе, или просто купить 3 метра заливной? кран опять же наверно надо поставить.
слив то точно - просто удлиню через соединитель.
делал бы себе - особо не задумывался, а пожилому человеку как-то не хочется косяков делать.
Valeriynew 
Завсегдатай
Сообщения: 436
 
Сообщение #2 от 25/12/2018 11:17 цитата  

Никто с землей обычно не заморачивается, главное чтобы напряжение было нормальное и розетка типа "евро" с нормальными контактамы, чтобы вылка не подгорала. Кран нужен объязательно, вдруг какой-то из клапанов засорится и начнет пропускать. Можна металлопластом, можно заливной - разницы нет. Перед установкой объязательно вывернуть транспортировочные болты, а то будет по всей ванной кататься.

ДОБАВЛЕНО 25/12/2018 12:18

После стирки желательно вынуть вилку с розетки и перекрыть кран до следующей стирки.
groks 
Завсегдатай
Сообщения: 385
groks
 
Сообщение #3 от 25/12/2018 11:20 цитата  

Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него.
Valeriynew 
Завсегдатай
Сообщения: 436
 
Сообщение #4 от 25/12/2018 11:39 цитата  

groks писал:
Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут.

Если в ванной моются, значит отапливается. У меня самого LG уже 14 лет в ванной стоит без всякого заземления.
groks писал:
1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.

Занулять может быть еще хуже, чем без зануления. Если на ЛЭП заземление находится далеко от дома, то иногда из-за перекоса фаз на нуле появляется потенциал и он окажется потом на СМА.
groks писал:
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него.

В LG никакого обратного клапана нет, а то что стоит в некоторых СМА шарик, так он для того, чтобы запахи с канализации не поступали в СМА. Это решается подъемом сливного шланга на высоту 0,6-1 м, что предотвращает запахи и самослив воды во время стирки.
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 567
toto
 
Сообщение #5 от 25/12/2018 11:53 цитата  

Valeriynew,
розетку да - новую поставлю.
кран поставлю - до него металлопластом дотяну
ЕМХ 
Передовик
Сообщения: 1851
ЕМХ
 
Сообщение #6 от 25/12/2018 12:01 цитата  

Занулять - самоубийство. УЗО класс А 10 мА тебе в помощь. Если в ванной сыро, то лучше вообще стиралку там не ставить. Не убьёт, так сломается.
grek2k 
Завсегдатай
Сообщения: 319
 
Сообщение #7 от 25/12/2018 12:24 цитата  

groks писал:
Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него.


1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра, когда влажное белье будешь доставать. Они, аккурат, с фазы и ноля подключены на корпус.
2. На задней стенке есть специальные крепления для сливного шланга, чтобы уложить его "сифоном".
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 567
toto
 
Сообщение #8 от 25/12/2018 13:24 цитата  

grek2k,
спасибо, про сифон не знал - не видел раньше. обычно стяжками цеплял.

ДОБАВЛЕНО Декабрь 25 2018

ЕМХ,
занулять точно не буду, и к батарее цеплять не буду - она, кстати, в ванной есть - первый раз такое вижу :-)
попробую таки щит найти - может есть там земля.
а нет - так по двум проводам сделаю.
может автомат сдвоенный поставить? - чтоб розетку каждый раз не дёргать
ЕМХ 
Передовик
Сообщения: 1851
ЕМХ
 
Сообщение #9 от 25/12/2018 13:43 цитата  

toto писал:
ЕМХ, может автомат сдвоенный поставить? - чтоб розетку каждый раз не дёргать

Я такой поставил. Стиралка на кухне под столешницей у окна на замоноличенном участке пола, слева от ней одна тумба 30 см, в неё врезал этот выключатель, а ближе к стене розетку. Удобно и практично, но применительно к моему случаю.




groks 
Завсегдатай
Сообщения: 385
groks
 
Сообщение #10 от 25/12/2018 14:59 цитата  

toto, Если занулять, то может залётный электрик концы в щитке поменять и фаза придёт на корпус. Для шланга и крепления есть и пластиковая вставка иногда. Но клапан надо глянуть. Они не шариковые - просто лепесток.
Сдвоенный автомат? Как средство защиты пользователя не работает. Только что-то на диф-трансформаторе.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 18924
RomanRB
 
Сообщение #11 от 25/12/2018 15:36 цитата  

toto писал:
купили стиралку теще. вчера ездил посмотреть, как подключать

первая засада - дом старый, щиток в квартире и следов земли совсем нет. вводная проводка в стене, и найти откуда идет с наскоку не получилось :-(

старая техника у меня без земли лет 10 отпахала, пока я проводку не сменил. что там у новых ЛЖ? сможет без земли да в ванной?


"Земля" в розетке нужна не для стиральной машинки, а для безопасности хозяина этой машинки.
В совокупности с УЗО эта система работает на ура и вероятность того, что загрузка или выгрузка белья-это последнее, что хозяин увидит в своей жизни, стремится к нулю.... голливудская улыбка
toto 
Завсегдатай
Сообщения: 567
toto
 
Сообщение #12 от 25/12/2018 19:36 цитата  

RomanRB,
Вашими бы устами :-)
У меня дом 72 года - земля в щите появилась года 4 назад, когда проводку заменили. Да и земля ли это?
У жены дом 86 года - земля только в розетке электрической плиты, остальная разводка 2 провода.
У дочки дом 53 года, землю в щит подтянули только в прошлом году. И опять же вопрос - это земля.
У тещи, дом начали строить до войны, закончили после войны. Не только с проводами, с трубами беда - стояк горячей в квартире тещи. Стояк холодной - у соседей. В сортир приходит труба, замурованная в стену - не могут найти, откуда идёт. Потечёт - весь дом придется отключать.
Провода в стенах, щит видимо в подвале - в квартире только счетчик.
И рад бы в рай :-)
grek2k 
Завсегдатай
Сообщения: 319
 
Сообщение #13 от 25/12/2018 20:04 цитата  

groks писал:
toto, Но клапан надо глянуть. Они не шариковые - просто лепесток.

Это, может, что-то начали ставить, в помощь клиентам, у которых машинка никак воду набрать не может? Я такого не видал. Сливной идет прямо к помпе. Выход внизу.
Если шланг просто на пол бросить - хрен постираешь.
groks 
Завсегдатай
Сообщения: 385
groks
 
Сообщение #14 от 25/12/2018 20:50 цитата  

grek2k, Да у меня на 15летней Боше уже стоял. Обычный вырубной лепесток. В патрубке, который подключается к канализации. Не на наборе, а на сливе. На наборе то зачем.
toto, Решать по месту и обстановке. Но.
Реле утечки не только не особо нужна земля на потребителе. Там дифтрансформатор и усилитель, если между нулём и фазой есть разбаланс токов, т.е. ток пошёл куда-то помимо потребителя, то защита потребителя отсекает. На производстве ток отсечки 18мА. Всего. В бытовухе это кажется и есть УЗО, но там бардак в терминологии полнейший.
Лет десять назад у одного тренеров нашей гандбольной команды жена поймала со стиралки разояд. Наповал.
Зануление в промышленности нормально. А вот в быту ... . Как минимум свой щиток нужно будет охранять от дебилов. И напряжение между нулём и землёй может быть и оно может давать существенную мощность.
Valeriynew 
Завсегдатай
Сообщения: 436
 
Сообщение #15 от 25/12/2018 22:02 цитата  

groks писал:
, Лет десять назад у одного тренеров нашей гандбольной команды жена поймала со стиралки разояд. Наповал.
Зануление в промышленности нормально.

В промышленности кроме зануления, еще и мощное заземление. А вот у тренера видимо и было только зануление, которое и привело к плачевным последствиям.
Valeriynew писал:
Занулять может быть еще хуже, чем без зануления. Если на ЛЭП заземление находится далеко от дома, то иногда из-за перекоса фаз на нуле появляется потенциал и он окажется потом на СМА.

ЕМХ писал:
Занулять - самоубийство.

И это правда и правильное высказывание.
grek2k писал:
1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра

Этот дефект начинает проявляться со временем, когда ESR конденсаторов увеличивается. Решается отключением фильтра или заменой.
Обычно сначала закладывается белье, потом открывается кран, включается в розетку, выбирается программа и запускается СМА. По окончании стирки (пока откроется замок), вытягивается вилка, перекрывается кран, открывается дверка и достается белье. При таком алгоритме использования СМА никакое заземление не нужно.
ЕМХ 
Передовик
Сообщения: 1851
ЕМХ
 
Сообщение #16 от 25/12/2018 23:14 цитата  

Valeriynew писал:
grek2k писал:
1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра

Этот дефект начинает проявляться со временем, когда ESR конденсаторов увеличивается. Решается отключением фильтра или заменой.

Какой ESR каких конденсаторов? Там от фазы на ноль последовательно два кодюка стоят, средняя точка на корпус. На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает. Чем больше ёмкость кондюков, тем сильней. Например в телеках 3УСЦТ 2200 пФ стояли на плате фильтра, керамика большие пара штук.
Valeriynew 
Завсегдатай
Сообщения: 436
 
Сообщение #17 от 25/12/2018 23:39 цитата  

ЕМХ писал:
На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает.

Какая половина фазного??? Это что производители сразу делают с умыслом, чтобы часть потребителей ихней продукции отсеять, которые не читают руководства по эксплуатации!!! Фильтры изначально устанавливались для подавления радиопомех.
На новых СМА никогда не "пощипывает", а когда конденсаторы теряют емкость и увеличивается ESR, то тогда на "земле" появляется потенциал. Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся".
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 18924
RomanRB
 
Сообщение #18 от 26/12/2018 04:59 цитата  

Не перевелись ещё электрики-монтажисты-теоретики на форуме. Почитал, повеселило...
Что касается зануления: В некоторых системах электроснабжения заземление и есть зануление. Вот только с одной принципиальной разницей, что зануление происходит не со стороны потребителя, а со стороны источника тока (ТП-ка, ВРУ в подвале и т.д.) И уже от туда идёт отдельной (жёлто-зелёной) жилой до потребителя.
А если в хате нет заземления-то только тащить отдельный провод марки типа ПВ-3 сечением до 4 кв.мм. до ВРУ-шки.
И только так. И не иначе...
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17758
 
Сообщение #19 от 26/12/2018 07:53 цитата  

Ром а ещё веселее читать такие рассуждения от тех людей, которые похоже к стиралкам имеют отношение только в качестве потребителей. И это при том, что в отличии от других моделей именно все новые LG как раз то и требуют , чтоб было заземление, УЗО либо ДИФ автомат.Иначе через некоторое время эксплуатации от "пощипований" от пробитого тэна в машинке утягивает ФПС и на модуле токоограничивающий. И это самый благоприятный случай... ухмылка
А это вообще шедевр.
классно! браво!
Цитата:
Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся"

Возьми тестер в руки и удивись-на один конец тэна в зависимости от положения вилки в розетке всегда приходит либо фаза либо ноль.
Цитата:
ESr конденсаторов....неодинаково садятся...
Подай заявку на шнобелевскую премию гы-гы
grek2k 
Завсегдатай
Сообщения: 319
 
Сообщение #20 от 26/12/2018 08:17 цитата  

Valeriynew писал:
ЕМХ писал:
На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает.

Какая половина фазного??? Это что производители сразу делают с умыслом, чтобы часть потребителей ихней продукции отсеять, которые не читают руководства по эксплуатации!!! Фильтры изначально устанавливались для подавления радиопомех.
На новых СМА никогда не "пощипывает", а когда конденсаторы теряют емкость и увеличивается ESR, то тогда на "земле" появляется потенциал. Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся".

Именно, половина фазного. Если конденсаторы одинаковой емкости. Убедиться в этом легко - померять напряжение на незаземленном корпусе относительно "0".
Дальше все по медицинской теории - сухой пол, влажные ноги, диэлектрический коврик и т.д.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru