| Автор | Сообщение |
|---|
|
vvk-electron
|
| Заказал все таки ESR meter. Вещь нужная при ремонтах. Приедет - поэкспериментирую. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Тут скорее дело не в том какой конденсатор, а в том где стоит. Вздуваются электролиты стоящие в мощных цепях, там где через них проходит большой переменный ток. Причем вздутие это уже вторичный эффект. Сначала возрастает ESR, потом элетролит начинает греться и уже потом вскипает и этими парами выпирает крышку.
Вспомните старые аналоговые телевизоры. Электролиты выходили из строя по большей части без вздутия. Они и сейчас не вздуваются в маломощных цепях. Просто мрут и всё. |
|
|
vvk-electron
|
Не там где проходит "большой переменный ток", а идет перегруз по цепи питания, в основном импульсного характера. А как вы объясните типовую неисправность БП десктопов? А именно потерю емкости и как следствие вздутие лита по +5V Stendby? Или там тоже огромные токи? Ток в 1,5А не является "мощной цепью". Причем это максимальный ток, в реалии там значительно меньше. А что касается аналоговых советских ТВ то там нередко литы выходили из строя с громким хлопком, без вздутия и липкой "лапшой" по всем внутренностям ТВ. Такова была конструктивная особенность советских литов. А если вы измерите ESR конденсатора советского образца вы мягко говоря охренеете.
Не по теме так то разговор. Заканчивать пора. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| С дежуркой там всё просто. Там они дохнут от того что вентилятор в стэндбай режиме не крутится. Электролиты в БП откровенное говно, гораздо хуже чем на материнских платах. Там их покупатели не видят, поэтому ставится всё самое дешёвое. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
| Lenchik писал: | Тут скорее дело не в том какой конденсатор, а в том где стоит. Вздуваются электролиты стоящие в мощных цепях, там где через них проходит большой переменный ток. Причем вздутие это уже вторичный эффект. Сначала возрастает ESR, потом элетролит начинает греться и уже потом вскипает и этими парами выпирает крышку.
Вспомните старые аналоговые телевизоры. Электролиты выходили из строя по большей части без вздутия. Они и сейчас не вздуваются в маломощных цепях. Просто мрут и всё. |
в отдельной теме можно будет рассмотреть про эквивалентное последовательное сопротивление, хотя все банально, в результате электрохимических процессов(а там есть все составляющие-и разнородные металлы, и щелочь, и протекающий ток) разлагается стык в месте контакта ножки и фольги, и соответстенно появляется переходное сопротивление, а те ESR-метры представляют собой омметр в режиме переменного тока, так как в режиме постоянного тока это переходное сопротивление не измерить |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sofrina писал: | | .. а те ESR-метры представляют собой омметр в режиме переменного тока, так как в режиме постоянного тока это переходное сопротивление не измерить |
Во..все подробно и понятно.Итого:мой "древний" метод и прибор вполне себе годится..  |
|
|
YX-360TR
|
| офф получился.. в теме с этими кондерами.. ))) но я думаю что еще предрасположенность к беременности тоже есть какая-то.. потому-что вздулись 1500*16 2шт.. на питании памяти.., праткически с краею платы.. и в область пайки они ни как не попадали.... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | | офф получился.. в теме с этими кондерами.. ))) но я думаю что еще предрасположенность к беременности тоже есть какая-то.. потому-что вздулись 1500*16 2шт.. на питании памяти.., праткически с краею платы.. и в область пайки они ни как не попадали.... |
У меня такое было в самом начале отстройки паялки:вздулись и "пшикнули"несколько электролитов.Оказалось-плата слишком быстро набирает Т.Датчик НИ сверху платы казал 165°C.Догадался прицепить второй датчик снизу платы.Он выдал 210°C.Вот литы и "пухли".Снизил скорость нагрева и все нормализовалось.Теперь("тьфу" 3 раза) и не вспоминал о том случае.Так что офтопа нет,полагаю.Литы-один из показателей что со скоростью/равномерностью нагрева что-то не так.Во всяком разе,теперь у мну разница сторон платы не превышает 18°C. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
| оффтопа не должно быть. у меня тоже повзрывались кондеры на материнке- по причине неплотного теплового контакта датчика к плате, и то при настройке и регулировке станции, сейчас же этот этап пройден |
|
|
YX-360TR
|
Krievs, у меня плата физически не может быстро нагреться... снизу плита люминевая... стол НП34-24... если с холодного запустить стол и плату, то при температуре плиты 275"С, плата достигает температуры 140"С через 8 минут.. (сам стол до 300 градусов грееться где-то минут 5-8, зависит от напряжение в электросети, если ниже 205В.. то время увеличивается до 12-17 минут..)
Датчик на плате планитовый.. ПТ1000... два штуки.. один в области монтажа/демонтажа, второй - куда нибудь по дальше цепляю...
и тут опять вздутие.. два по питанию памяти... это далековато от МСР... и два между PCI и PCI-e слотами..
До "пропайки"  , подготовка  , апосля  
Грел вчера МСР430... мать по результату вроде запустилась, посты прошли и стали 00, но монитор был занят.. на столе бардак.. визуально убедиться и запустить какой нибудь мемтест не смог... (думаю с доноров на неё перепаять полимерные литы, мать будет работать как шлюз на два провайдера + видеорегистратор... отдавать 4к за микротик и 4 к за пустой 4х канальный регик.. жаба давит...) |
|
|
vvk-electron
|
| IMHO проблема в длительном нахождении литов при Т. значительно выше кипения электролита. Где то читал что те кто используют подобный стол, плату ставят на уже РАЗОГРЕТЫЙ стол. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | IMHO проблема в длительном нахождении литов при Т. значительно выше кипения электролита. Где то читал что те кто используют подобный стол, плату ставят на уже РАЗОГРЕТЫЙ стол. |
Поддерживаю мнение.Тем паче,рядом с одним из кондеров большие медные полигоны.Можно попробовать замерить отдельной термопарой Т непосредственно на них,так,для интереса и "убедиться" в правильном показании РТ100.Но мое мнение-8 мин.на весь процесс-край.У меня 6-7 укладывается.МХМки когда паял чет неполных 8 мин.было,отписывал где-то. |
|
|
YX-360TR
|
Для раздельного, независимого запуска низка и верха, нужно два контроллера... или переделывать софт у существующего... имхо.. что-бы можно было каналы запускать по отдельности... с другой стороны.. не всегда удобно будет, когда всегда плита будет горячая.. например снимать компаунд или позиционировать чип.. когда жар от стола идёт... да и ставить на уже раскачегаренный стол холодную плату, хоть и на стойках... я бы не стал.. очково..
Скажем так.. на "потоке".. (2-3 монтажа/демонтажа подряд) стол преднагретый.. т.е. чуть остывший... Нулевой шаг у меня 110 градусов стол, и ждём пока плата до 60 не прогреется.... так-что если стол не успел остыть ниже 110 - обычно 0й шаг весьма сокращается... Во вторых.. надо ждать пока остынет предыдущая плата.. Я жду до 40 градусов.. плита к этом моменту с принудительным охлаждением остывает ддо 100-120"С... зависит от платы... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | | ... да и ставить на уже раскачегаренный стол холодную плату, хоть и на стойках... я бы не стал.. очково.. |
Наши руки-не для скуки!
Ну раскочегарил я свою керамику до 200*С,кинул мАТХ-170*С ~210 cек.Практически в два раза быстрее.Термопро и рекомендует до 200-300*С стол разогревать:http://www.termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_bga/art/1500
| YX-360TR писал: | | Во вторых.. надо ждать пока остынет предыдущая плата.. Я жду до 40 градусов |
Я за ради экперимента и на 80 снимал и в сторонку ставил доостывать-нифига ей не сделалось...
Если не ошибаюсь,Т начала деформации текстолита ~105-120*С.Гуру,поправте если что..  |
|
|
vvk-electron
|
Температуры размягчения текстолита - 140°С, стеклотекстолита - 250°С. Фольгированный стеклотекстолит FR4 Т. плавления - 125 -150°С. Есть еще Стеклотекстолит электротехнический листовой СТЭФ, и такой параметр: Длительно допустимая рабочая температура от -65 °С до +155 °С. Если я правильно понимаю то при таких Т. производитель гарантирует работу изделия без потери его качеств, а именно: деформация, электрическая проводимость (сопротивление изоляции).
Суть спича в том что снимать можно и при 140°С, но класть плату на ровную поверхность до полного остывания. Прогретая плата при остывании не даст большого снижения Т. вне нижнего подогрева. По стандарту для чипов Т. снижения не должна превышать 6°С/сек. Плата должна быть на стойках. Снимал плату со 140°С, остывает до комнатной минут за 5-7. Считаем 120/300=0,4°С/сек. Деформаций нет. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Суть спича в том что снимать можно и при 140°С, но класть плату на ровную поверхность до полного остывания. Прогретая плата при остывании не даст большого снижения Т. вне нижнего подогрева. По стандарту для чипов Т. снижения не должна превышать 6°С/сек. Плата должна быть на стойках. Снимал плату со 140°С, остывает до комнатной минут за 5-7. Считаем 120/300=0,4°С/сек. Деформаций нет. |
 Попробовал. Снял на 124(отвлекли),до 40(в среднем)отывала чуть больше 5 мин,деформаций нет. |
|
|
vvk-electron
|
| А ее (деформации) и не будет, при такой скорости снижения Т. Мы зачастую греем с большим приростом чем она остывает вне нижнего подогрева. А вот вентиляторы IMHO зло. Тонкие (современные бучные) платы крутит, десктопные вроде норм. Так что лучше не торопиться с остыванием. Но и нет никакого "криминала" при снятии горячей платы с низа. Но все таки плата должна быть на стойках. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | | например снимать компаунд или позиционировать чип.. когда жар от стола идёт... |
Вот,специально для Вас : https://yadi.sk/i/8CjpuOy5cNt43 Прикручиваете "рельсы",на одну из них какой-нить флажок,на стол линейку к примеру..позиционируете все на холодном,сдвигаете-нагреваете стол-сдвигаете "взад" по меткам Я не делал,это только макет-магнитами рельсы "приклеил" |
|
|
YX-360TR
|
| Krievs, у меня стойки из фторопласта.. так что двигать стол или плату не получиться... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Ну так и у мну стойки,из заклепок.3-4 уголка и все ставится(на фото 2, 10х10)счас делаю 10х5 |
|
