| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36033
|
| Nik_Al писал: | | копирую сюда весь текст. |
Интересно сколько такой "вечный двигатель" потребляет от сети |
|
|
JohnK
|
| Ну так если разобраться то обычная магнитная стойка или магнит для поднятия грузов - такие с флажком, который в одну сторону повернул выключил, в другую повернут то включил. Там магнитное поле в сохраняется очень долго, буквально пока такой магнит не разберёшь. Намагничивается один раз импульсом злектромагнита. Это такой же вечный двигатель. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32340
|
| Nik_Al писал: | | 500 ампер и 2000 вольт Карл! |
И что? В импульсном режиме это херня.
Щелчки, стуки и жужжание-это катушки магнитов сжимаются при прохождении через них электрического тока.
Напряжённость магнитного поля, да, высокая. НО! Оно не притягивает предметы как это показывают в Голливудских фильмах. Оно может вызвать некоторое смещение или ожог на теле металлическим предметом. Но не более того.
И про "электроны которые летят годами по замкнутому контуру", наверно надо почитать про остаточную намагниченность, которой обладает ферромагнитный материал при нулевой напряжённости внешнего магнитного поля.
Но это уже совсем другая история.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34945
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | копирую сюда весь текст. |
Интересно сколько такой "вечный двигатель" потребляет от сети |
Там же сказано - нисколько не потребляет. Залитая туда энергия циркулирует без потерь по замкнутому кольцу магнитопровода без подключения к сети благодаря сверхпроводимости. И так может вечно, пока не разгерметизируешь систему, стравив оттуда жидкий гелий.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2026 04:00
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | 500 ампер и 2000 вольт Карл! |
И что? В импульсном режиме это херня.
Щелчки, стуки и жужжание-это катушки магнитов сжимаются при прохождении через них электрического тока. |
Именно так, потому как происходит это в слышимом диапазоне. Поэтому пациенту одевают наушники, чтобы снизить дискомфорт от шума.
| Цитата: | | Напряжённость магнитного поля, да, высокая. НО! Оно не притягивает предметы как это показывают в Голливудских фильмах. Оно может вызвать некоторое смещение или ожог на теле металлическим предметом. Но не более того. |
Совершено верно. Поэтому с пирсингом на теле крайне не рекомендуется ложится в эту трубу. Ни и о металлических имплантах надо предупреждать, есть ограничения.
| Цитата: | И про "электроны которые летят годами по замкнутому контуру", наверно надо почитать про остаточную намагниченность, которой обладает ферромагнитный материал при нулевой напряжённости внешнего магнитного поля.
Но это уже совсем другая история. |
Сверхпроводимость - главный фактор. Которая поддерживается охлаждением жидким гелием.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2026 04:06
| n max писал: | Так получается если электричество в больничке пропадёт то и томографу поплохеет причём на приличную сумму.
Там ведь низкую температур этого гелия что то должно поддерживать  |
Он сам себя поддерживает за счёт герметичности.
| Цитата: | | Жидкий гелий — это жидкое агрегатное состояние гелия, которое возникает при крайне низких температурах. |
Аналогично как СПГ, или даже бытовой газ в баллонах.. он ведь в жидком состоянии. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17913
|
У гелия температура кипения низкая и сам себя поддерживать он долго не сможет и если весь объём выкипит там давление поднимется по самое не могу с соотв.последствиями и скорее всего выскочит через аварийный клапан.
Ну там придётся санитаров с вёдрами звать что б обратно залили.Сверх проводимость исчезнет и электрончики начнут катушку разбирать 
А так хорошая машина электрончики сами бегают без конца нахаляву,гелий сам себя поддерживает жидким без всяких затрат Блин только не пойму за что клиника 500 долл берёт за обследование-раз всё там на халяву.Что то тут не так. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5141
|
| Nik_Al писал: | | Некто Никто писал: | полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись...  |
Полагаю.. Витёк сам не в теме, и просто тролит.
А объяснить принцип работы электромагнита МРТ слабо?
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки?
А вообще... вижу, тебе сказать нечего что ты вспомнил Рен-ТВ. Какое это имеет отношение к магниторезонансному томографу?
В общем.. я понял так, то тут не то чтобы кто-то знает как оно работает... но даже не видели никогда магниторезонансный томограф.
И естественно не интересовались его работой. О чём уж тут тогда говорить?
Но всё-таки. интересно, откуда он берёт энергию не получая внешнего питания?
|
конечно не то, чтоб я был на "ты" с томографами, но мне кажется самый знатный тролль здесь не я.
Ради интереса я потратил полчаса в интернете на примерное представление о работе. Всплыли некоторые моменты
- охлаждающие головки Гиффорда-Макмагона позволяют поддерживать сверхнизкую температуру гелия. Они непрерывно конденсируют пары обратно в жидкость в сложных установках (например, в медицинских МРТ-томографах или адронных коллайдерах)
- потребляемая мощность криорефрижераторов (криокулеров) на цикле Гиффорда-Макмагона (GM) зависит от их целевой температуры и холодопроизводительности. Сама «холодная головка» потребляет минимум энергии (около 0,1–0,3 кВт для работы миниатюрного электродвигателя клапана), однако система не может работать без гелиевого компрессора. С учётом компрессора суммарное потребление систем составляет от 1,2 до 10+ кВт.
| Цитата: |
Системы уровня 4,2 К (жидкий гелий)
Применяются для охлаждения сверхпроводящих магнитов в МРТ, ускорителях частиц и лабораторных криостатах.
• Маломощные (до 0,5–1 Вт при 4,2 К): Потребляют 1,2 – 3,0 кВт.
• Средней мощности (около 1–1,5 Вт при 4,2 К): Потребляют 6,5 – 7,5 кВт (например, популярные модели Sumitomo / SHI KDE410 или SRDK-408).
• Высокопроизводительные (более 1,5–2 Вт при 4,2 К): Потребляют 7,5 – 10+ кВт от трехфазной сети. |
| Цитата: |
Как устроена система удержания гелия в МРТ
• Криостат типа «сосуд Дьюара»: Сердце МРТ — это огромный резервуар емкостью от 1500 до 2500 литров. Магнитная катушка полностью погружена в жидкий гелий. Этот резервуар защищен несколькими слоями вакуумной изоляции и тепловыми экранами, предотвращающими проникновение тепла снаружи.
• Работа криокулера (холодильной головы): К аппарату подключен специальный компрессор и охлаждающая головка (криокулер). Она непрерывно охлаждает тепловые экраны вокруг гелиевой емкости до экстремально низких температур (например, до 10–20 Кельвин). Пары гелия, которые все же успевают испариться от стенок, соприкасаются с холодной зоной криокулера, конденсируются обратно в жидкость и стекают в систему. В современных аппаратах с технологией Zero Boil-Off (нулевое испарение) этот цикл замкнут.
• Бесперебойное электро- и водоснабжение: Криокомпрессор должен работать непрерывно. Для отвода тепла от самого компрессора используется система чиллерного водяного охлаждения. Если в клинике отключится электричество или чиллер выйдет из строя, криокулер остановится, и гелий начнет стремительно выкипать.
|
ДОБАВЛЕНО 19/10/2026 23:02
| Nik_Al писал: |
Он сам себя поддерживает за счёт герметичности.
|
ах-ха-ха, Коля. Конечно так, вечный двигатель существует! Только потребляет так нехило... 
ДОБАВЛЕНО 19/10/2026 23:07
ну и ещё, чтоб не создавалось у тебя ложных иллюзий насчёт
| Цитата: | | Он сам себя поддерживает за счёт герметичности. |
Ограничение по температуре: сжижить гелий повышением давления выше критической температуры (5,19 К) невозможно ни при каком, даже сверхвысоком давлении. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5141
|
| хотел бы ещё, Коля, у тебя уточнить. Что в твоём понятии двигатель, как таковой? Ну хотя бы не закинутый тобой термин "вечный двигатель", а двигатель вообще. В моём понятии двигатель - это некий агрегат, который вследствие каких-либо процессов (химических, физических и т.п.) выполняет какую-либо работу. Объясни мне, лузеру, как можно преобразовать постоянное магнитное поле (у МРТ постоянное магнитное поле) без каких-либо вносимых изменений или внешних сил в полезную работу или энергию? Ну т.е. опустим, что МРТ подключён толстенным кабелем к сети. Пусть, как по-твоему, он самодостаточен, Как из него что-то извлечь в виде работы или энергии? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32340
|
Ну всё. Можно идти томографы чинить.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34945
|
| Некто Никто писал: |
| Цитата: |
Как устроена система удержания гелия в МРТ
• Криостат типа «сосуд Дьюара»: Сердце МРТ — это огромный резервуар емкостью от 1500 до 2500 литров. Магнитная катушка полностью погружена в жидкий гелий. Этот резервуар защищен несколькими слоями вакуумной изоляции и тепловыми экранами, предотвращающими проникновение тепла снаружи.
• Работа криокулера (холодильной головы): К аппарату подключен специальный компрессор и охлаждающая головка (криокулер). Она непрерывно охлаждает тепловые экраны вокруг гелиевой емкости до экстремально низких температур (например, до 10–20 Кельвин). Пары гелия, которые все же успевают испариться от стенок, соприкасаются с холодной зоной криокулера, конденсируются обратно в жидкость и стекают в систему. В современных аппаратах с технологией Zero Boil-Off (нулевое испарение) этот цикл замкнут.
• Бесперебойное электро- и водоснабжение: Криокомпрессор должен работать непрерывно. Для отвода тепла от самого компрессора используется система чиллерного водяного охлаждения. Если в клинике отключится электричество или чиллер выйдет из строя, криокулер остановится, и гелий начнет стремительно выкипать. |
|
Так значит вот эта информация неверная? | Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
Получается так.. что магнит томографа не может функционировать автономно без подключения к внешней сети?
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 14:51
| RomanRB писал: | | Ну всё. Можно идти томографы чинить. |
Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32340
|
| Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? |
У Виктора плоскогубцы от ПТК есть. Сейчас он покрутит и выдаст тебе правильную информацию.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 15:02
| Nik_Al писал: | Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено. |
Там давно так. Кто оборудку поставляет, тот и ремонтит и обслуживает.
Паяльника, осла и прямых рук там недостаточно. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34945
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? |
У Виктора плоскогубцы от ПТК есть. Сейчас он покрутит и выдаст тебе правильную информацию. |
Ну это хорошо что у нас есть Витёк - всегда есть с кем поговорить. И если мы чего-то не понимаем.. он может объяснить нам тупым как всё это работает.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 15:17
| RomanRB писал: |
| Nik_Al писал: | Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено. |
Там давно так. Кто оборудку поставляет, тот и ремонтит и обслуживает.
Паяльника, осла и прямых рук там недостаточно. |
Ну там и ценники соответствующие... и далеко не все могут заплатить.
Я уже говорил о том, что у нас в горбольнице помер рентгеновский аппарат, так уже несколько месяцев не могут отремонтировать. В бюджете города нет денег. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5141
|
| Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? | Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
Получается так.. что магнит томографа не может функционировать автономно без подключения к внешней сети?
|
сама магнитная система не требует энергетической подпитки, но для поддержания экстремально низких температур для его функционирования необходимы бешеные затраты энергии. Теоретически в глубоком космосе эта система и работала бы, но тут основной вопрос, который ты игнорировал. Двигатель! Как преобразовать постоянное магнитное поле в работу или выработку энергии без вносимых изменений или внешних сил? |
|
Бакум
Рождённый в СССР
Сообщения: 12952
|
| Nik_Al, смотрю с ИИ ещё умнее стал, или это просто ИИ? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34945
|
| Некто Никто писал: |
сама магнитная система не требует энергетической подпитки, но для поддержания экстремально низких температур для его функционирования необходимы бешеные затраты энергии. |
Ну мне подумалось что в жидком состоянии гелий сам должен оставаться при такой температуре. Ну как жидкий азот в резервуарах, он ведь без всяких затрат энергии сохраняется в таком виде. Да и гелий тоже.. его ведь как-то хранят в емкостях.
| Цитата: | Как и другие криожидкости, гелий хранят в сосудах Дьюара. Гелий в них всегда хранится под небольшим давлением — за счёт естественного испарения жидкости. Это позволяет в случае небольшой негерметичности не допустить загрязнения гелия. Избыточное давление стравливается через клапан. На практике, так как гелий достаточно дорог, то, чтобы не выпускать газ в атмосферу, на головной части дьюара размещается соединительная часть для подсоединения дьюара к гелиевой сети, по которой газообразный гелий собирается для повторного использования. Как правило, на этом же узле крепится манометр для контроля давления и аварийный клапан.
Жидкий гелий перевозят в специальных транспортных сосудах, выпускаемыми промышленно. В СССР и позднее в России выпускались сосуды типа СТГ-10, СТГ-25, СТГ-40 и СТГ-100 ёмкостью 10, 25, 40 и 100 литров, соответственно. Эти сосуды широко используются в российских лабораториях и в настоящее время. Сосуды с жидким гелием должны транспортироваться и храниться в вертикальном положении. |
И никаких бешеных затрат энергии для поддержания его в жидком виде не требуется.
| Цитата: | | Теоретически в глубоком космосе эта система и работала бы, но тут основной вопрос, который ты игнорировал. Двигатель! Как преобразовать постоянное магнитное поле в работу или выработку энергии без вносимых изменений или внешних сил? |
Суть вопроса не в том чтобы использовать его для выработки энергии. А в том что в замкнутом виде эта энергия никуда не расходуется и сама себя поддерживает.
А так то ДА, даже Солнце не вечно. Когда закончатся запасы водорода оно погаснет. |
|
|
