| Автор | Сообщение |
|---|
servik
Передовик
Сообщения: 2631
|
вот это мне и не нравится. если не можешь - зачем гробить. а духтора так и делают.
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 13:13
человек такое же говно как и его произведение |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
АВАС, попробую ответить
1) 49,75+6,5=56,25
2) Справа
3) Уже не помню, лет 12 как телики не делал  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Чёй-то я не понял? к знахарю отправляешь? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| АВАС, согласен. Без теоретических знаний нефиг лезть. Можно не знать нюансов, но база должна быть однозначно |
|
servik
Передовик
Сообщения: 2631
|
теорией можно любому как и теоремой Ферма. только теория нынче не катит 
ДОБАВЛЕНО 23/12/2008 13:22
сами производители удивлятся начинают своему творению  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Вопрос банальнейший не требующий не теорем ни калькулятора, просто - что ты видишь и что починять собираешься servik, не усложняй, а чел может и задумается. Прикидывай проф. взгляд дохтура - чё за ревматический целлюлит к нему клеиться подкатывает! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, а как это обьяснить тому, кто лезет? он про теорию вообще не в курсе, что даже есть такая. и кто обьбяснит саму теорию? ну прочитает кто то и сразу поймет? Знаю массу таких, кто помнит теорию наизусть и не фига в ней не понимает. Теория хороша с практикой, конечно лишних знаний не бывает, но многим нужно иногда обьяснять. и даже на пальцах, вообще то всю физику можно на пальцах В общем нужно знать, понимать и уметь. Некоторые идут правильно, другие наоборот, сначала пытаются "уметь" научиться, другие только "знают", а кто то все понять хочет. Спрашивает, знать не будет и делать то же, ему понять нужно и все. а делать мастер станет. вот что бы понимал, мастер не за так деньги берет.
Можно конечно просто посылать, но пользы не будет совсем, только вред. А так , как на приемке, сидит человек и сортирует аппараты и клиентов. консультирует по мелочам. Делает мелкий ремонт и начальную диагностику. иначе спросят не у мастера, а у дяди со знаниями монтера двадцатилетней давности или вовсе у "знающего" соседа. И спорь потом с "авторитетным " мнением соседа по вопросу замены "строчной лампы " в жидкокристаллическом тв Людей так или иначе нужно просвещать, не за ручку их водить, а делать их грамотными потребителями услуг, это про клиентов, для начинающих, то же, им то же общение нужно. и с себе подобными и с более знающими. причем активное. |
|
servik
Передовик
Сообщения: 2631
|
точно, одежду надо обновлять не по дням а по часам, это возможно болезнь, проавальсь она пропадом. один уже делает вид что задумался как двух других в армию забрали. у этого гос-ва то переизбыток, то недостаток  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
elgen, еще раз повторяю - давай разделим тех кто хочет научится ремонтировать технику и тех, кто хочет отремонтировать свой аппарат.
Первым можно и в основной теме подсказывать. Они быстро учатся, читают литературу, лазают по нету...
А вторым в большинстве случаев не надо помогать вообще - пусть мастера зовут. Есть конечно исключения (пятеро детей, денег нет, стирать надо. Или живу в глухомани, мастер будет через месяц...) кстати это все касается в основном стиралок. Остальная техника не является предметом первой необходимости. Ну, потерпит человек без телека пару недель. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Мелиор писал: | | это все касается в основном стиралок |
- не скажи!  "Стиральные доски" и тазики еще никто не отменял ... Быстро к хорошему привыкли? - Значит будьте готовы оплатить "удовольствие" | Мелиор писал: | | Есть конечно исключения |
- нет их - это "отмазки" и давление на жалость" - вот полнее список: | KRAB писал: | | «очень хочу сделать сам», «нужный человек (родственник) попросил», «ограничен во времени», «голова не соображает», «я почти коллега – (электрик, программист и прочие)», «дорогой (медленный) Интернет», «сервис-центр далеко», «не дайте пропасть ребенку без ТВ», «мастер запросил очень дорого», «нужных деталей нет, или дорогие», «поставил то, что было», «всегда ремонтировал себе все сам», «за плечами 20 лет ремонтного стажа (замена предохранителей в ламповых ТВ)», «мне сказали, что там ничего серьезного» |
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| разве существуют категории профессий беднее мастеров? Кому ж всё таки помогать??? |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Вы знаете наверно ничего и не надо! Когда удаляются знаковые посты и слушается тупое мычание с блевотным рефлексом, это говорит о заинтересованности вопросом. Ругайте плиз! |
|
|
Bogov
|
Linda, совершенно не с той стороны заходите. Не "Садись и пиши вопрос", а "Садись и ищи ответ". На 99%
вопросов новичков есть "хорошо разжёванные" ответы. И подавляющему большинству на самом деле лень повторять одно и то же для лентяев. Надо - ищи. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| rematik, надеюсь "мыша" что так тихо? я попытался озвучить вашу идею вместе с - 20dB, упростил до некуда, а от вас только чавканье сыром, отзовитесь! |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор писал: | АВАС, попробую ответить
1) 49,75+6,5=56,25
2) Справа
3) Уже не помню, лет 12 как телики не делал |
Извиняюсь не заметил среди трындежа.  Ответ принимается по всем пунктам - это не шарик железный.  Дополнительный вопрос снимает ответственность и приравнивает к подвигу Матросова  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | elgen, еще раз повторяю - давай разделим тех кто хочет научится ремонтировать технику и тех, кто хочет отремонтировать свой аппарат.
Первым можно и в основной теме подсказывать. Они быстро учатся, читают литературу, лазают по нету...
А вторым в большинстве случаев не надо помогать вообще - пусть мастера зовут. Есть конечно исключения (пятеро детей, денег нет, стирать надо. Или живу в глухомани, мастер будет через месяц...) кстати это все касается в основном стиралок. Остальная техника не является предметом первой необходимости. Ну, потерпит человек без телека пару недель. |
Ай, не позовут все равно, это такая категория им жаль денег за то , что считают простым. Их только если напугать, сложностью, теорией итд. что бы помудохались и в конце получили криво косо , но все же положительный результат. ну так за месяц трудов. мысль звать мастера должна сама приходить им в голову, а не мастер ее навязывать. в этом и была основная идея, да еще в том, что бы те кто хочет действительно научиться и занимались с такими "клиентами" . В общем не мы вам не скажем, зовите мастера, вы мол клиенты,. а мы все вам дадим, унести бы смогли. не расплескав ну да ладно Я не боюсь, что клиент себе починит сам, даже подскажу, раз починит и десять потом позовет. не скажу, выпытает у других и потом станет звать их. Но умный клиент быстро понимает, что просто утонет в потоке информации и что его познаний недостаточно даже для простого ремонта. Только не нужно это говорить ему, обидно, пусть поймет сам. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| Пусть поймет сам... Или на форум сходит, а там такое понаписано! какие-то транзисторы, процессора и контура... а у него то в телеке все должно быть просто. И главное он же работал и вдруг, раз, и перестал. Значит ничего сложного. Вот цитата из последнего поста: "руки растут примерно из правильного места хотелось бы съэкономить в условиях кризиса". На что мастера должны видимо ответить: " А нас кризис не коснулся, мы с другой планеты и деньги просто некуда класть" И дать совет, как самому отремонтировать. А что, жалко что-ли? Он, например водитель маршрутки, сам будет свою посудомойку чинить, а я принципиально в маршрутках ездить небуду. И все - мы квиты. А в другой раз кафель сам в ванной положу, а плиточнику консультацию по телефону дам на счет его стиралки, а он мне на счет кафеля. Натуральный, так сказать, обмен. И денег вообще тогда не надо будет. Просто знать к кому обратится за советом и свои советы давать кому надо. Только так с кризисом бороться |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, кстати, а что ты понимаешь под советом? поменяй С666 ? я например нет, и сам даже такое не пойму.(до сих пор вместо родных схем пользуюсь кусками, типовими, распечатками распиновок итд, все остальное достраиваю в голове, там позиции не указаны )вот если написано , смотри емкость в цепи такой то то или не в режиме то то и то то. или путь даже "прет со строк на радиоканал" то по моему это и есть помощь и совет, а не то где расписано, как и с какой стороны даже к чему то подобраться. и вообще против превращения форума в справочник по ремонту, это место общения, а справочников была масса, и старых и новых. Взять те же "секреты ремонта" достаточно вызубрить и делать типовуху на старье.
Ну хочет человек съэкономить, его дело, пусть попробует, ничьи деньги он тем не украдет, кроме своих, когда это поймет, то сам к тебе и придет.(или к кому ближе). Он верит, что сможет и все так просто, что мол есть "секрет" который ему поможет. не поможет, и сто советов, правильных, без вранья , не сделают его мастером. Но ведь мы не нанимались учить его жизни. она научит всему сама. Я например не представляю, как можно помочь починить тому, кто не умеет паять. не отличает вольт от ватта итд. Зато можно рассказать, как это делается, сможет? молодец. но маловероятно. тот кто паял на радиокружке в детстве и потом через 30 лет вдруг решит сам перепаять проц в тв, по моему маньяк. И вряд ли после его пкаек можно будет что то восстановить. а если и можно, то кто то возьмет повышенную оплату. А сам клиент больше никогда и никуда не полезет если не сосвсем тупой.
И не кризис тут , это просто такая категория людей. с ними не нужно бороться. они все и всегда делали и будут делать сами. точнее пытаться, пока не обожгутся. да пусть себе делают, техника то их, им и решать как ее гробить.Клиенту просто не хватит квалификации что бы что то всерьез себе починить из современной аппаратуры. Не секреты делают мастера мастером. Нужна как минимум систематизированная основа. Если она есть, то человек поймет советы, если нет , будет тупо долбиться. Но ведь дело то его? не мы должны убеждать клиента вызвать мастера, а клиент просить мастера починить. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
elgen, кЛЛасно! ты сменил эпиграф? И на шутку развеселил, стоило-бы тебя процитировать и страница закончена Зауважал за порядочность и смелость Мелиор, но я в шоке!  Сутки висит реальный вопрос, не задевший самолюбие ни одного болтуна  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| АВАС писал: | | ...я попытался озвучить вашу идею вместе с - 20dB... |
Чо-т нифига не понял... Я в этой теме вроде ничего не озвучивал, и идей не подавал... Я что-то пропустил?
По поводу же форума для новичков - да пусть был бы, как говорится, не жалко. Просмотрел тему - особо категоричных возражений вроде ни у кого из обсуждавших нет, но, действительно, кто возьмётся поправлять слюнявчики?
И ладно бы, если бы все юниоры действительно ХОТЕЛИ бы научиться, литературы в Инете просто море - изучай последовательно, так ведь нет... Большинство начинает "с мелкого" - типа, "Почему не включается телевизор?", а потом дают увеличение: "А что такое ИБП и где он стоит?", затем - а как работает эта микросхема?", и только напоследок - самый "крупный" вопрос - а что, разве предохранитель должен звониться?
При этом Поиском (что по форуму, что по Инету) пользоваться им тупо лень - зачем, если здесь всё разжуют и в ротик положат?
Ну, и кто смелый и обладает 48-ю часами в сутки и железными пальцами, чтобы каждому желающему новику Борисова со вступления отпечатывать, да каждому - не по разу?
Да что далеко за примером ходить:
http://monitor.espec.ws/section14/topic117413.html - то, что было сказано выше... сперва - материалы, потом - схема, потом - как работает транзистор... Все ссылки на материалы тупо проигнорированы, поиском воспользоваться даже по приведённым примерам - западло... "Нет уж, вы мне разжуйте, в ротик запихайте, а потом ещё на животик переверните, чтобы я срыгнул в реферат..." Помочь можно... если чел сам себе помочь хочет, а не готового ответа ждёт...
Вот ещё гаврик с задвигом: http://monitor.espec.ws/section14/topic104991.html
Два (как минимум!) форума кашу жевали, вместо того, чтобы научить Гуглем пользоваться и отправить в свободный полёт (а ёж, как известно, птица гордая - не пнёшь - не полетит). При этом по каждой детальке по 5-6 раз всё по новой объясняли - потому что челу, видите ли, лень было перечитать снова уже прожёванное ... Это только два примера... Кто хочет - ещё с пару десятков нароет.
Итак, есть желающие весь остаток жизни объяснять ОДНОМУ (на больше времени не хватит) долбо... короче, идиоту, куда ткнуть паяльник чтобы базу транзистора припаять, потом - коллектор, потом... И причём - в последовательности - "облудить выводы, вставить в предназначенные отверстия, нанести флюс на места паек, набрать на жало припой, приложить паяльник к вставленному выводу базы, дать стечь припою, прогреть, набрать на жало припой, приложить паяльник к вставленному выводу коллектора..." и т.д? |
|
|
