Разработчики, инженеры АСЦ

#41 от 20/04/2009 13:33

AALEGYR, на счёт умеет , можно поспорить. Ну, не уверен я, что любой "девайс" вам знаком по определению. голливудская улыбка

может лучше быть проще? улыбка

#42 от 20/04/2009 13:33

Да кстати,наличие диплома о ВО ещё ни о чём не говорит. И по старой работе,и в новых услоиях,неоднократно встречал людей,окончивших лишь ПТУ,но классных подкованных специалистов,и выпускников ВУЗов,не понимающих элементарного. Всё от человека зависит,а не от бумажки.

#43 от 20/04/2009 13:57

радиособака писал:

и выпускников ВУЗов

один такой, своими ушами слышал, предлагал выточить транзисторы на токарном станке и по вкручивать выводы. смех

#44 от 20/04/2009 13:58

радиособака, ты прав на все100% , разблюдовать трабл может и клиент зная процесс самого действа. улыбка

#45 от 20/04/2009 14:19

А по теме могу добавить,что практика по раработкам весьма пригодилась в ремонте,особенно в тех случаях,когда например приходилось идти нестандартным путём. К примеру,немало денег заработал на изготовлении новых ТДКСов, БП к Европейским секондхендовым ТВ, установке мониторных кинов в ТВ 14", Это раньше. А сейчас-в ремонте и переделке промэлектроники. А вообще признаться,заниматься конструированием лично мне куда как приятней,чем ремонтом. Но жизнь,к сожалению,другое диктует.

#46 от 20/04/2009 15:59

Цитата:

AALEGYR, на счёт умеет , можно поспорить. Ну, не уверен я, что любой "девайс" вам знаком по определению.

А я нигде и не говорил о том, что мне по определению знаком любой "девайс"! Я говорю о том, что для нормального инженера-электронщика нет разницы что ремонтировать, ибо в своей деятельности он опирается на знания того как в принципе должно работать устройство. А вот для мастера больщая разница ремонтировать телевизор, домашний кинотеатр, музыкальный центр или видеокамеру, так как мастер в своей ремонтной деятельности опирается на знания того как работает устройство, и пока он не узнает как оно работает, ремонтировать его он не может!

В свое время, когда я пришел работать в НИИ, мне первым делом поручили отремонтировать платы опытного образца устройства, которое разрабатывал отдел, и которые я естественно видел первый раз в жизни. Я до этого уже лет 10 занимался ремонтом вычислительной техники, знал что такое ремонт, и мне совсем не хотелось продолжать им заниматься. Я задал вопрос своему начальнику отдела - А почему у них в отделе до сих пор нет техника, который ремонтировал бы эти платы, и зачем для этого нужно было приглашать молодого инженера. На что он мне задал один мудрый вопрос - А ты знаешь чем отличается техник от инженера? Ну я начал ему лепетать про то что техник это специалист имеющий среднее техническое образование, а инженер это специалист с высшим образованием. Что техник занимается обслуживанием техники, а инженер ее созданием. Что я 10 лет назад окончил техникум и 10 лет занимался обслуживанием техники, а институт окончил чтобы ее создавать. На что он мне ответил - "Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. А вот технику для этого обязательно нужно знать как работает устройство, и тогда он по схеме сможет определить что в нем не работает. При разработке, почти всегда, при первом включении устройство не работает так как от него ожидалось, и очень часто выясняется, что оно вообще не сможет работать так как нарисовано на схеме. Поэтому нет смысла иметь в штате техника, которому для его работы нужно иметь схему рабочего устройства, когда самого рабочего устройства еще нет в природе. Так что Александр ты начнешь свою работу в отделе с ремонта плат, а я посмотрю какой ты инженер! "

#47 от 20/04/2009 16:40

я не инженер и не разработчик , но если умею идти в ногу с развитием (модернизацией) , той электронной техники которую ремонтирую , тогда думаю не-всё ещё потерянно . А как будет дальше

надеюсь , что-не хуже . улыбка

#48 от 20/04/2009 16:48

AALEGYR, фигня полная! подай то, не знаю что, институт того-сего, а в прочем не плохая отмазка. Ежлив есчё Государево финансирование, то полный кайф! голливудская улыбка

#49 от 20/04/2009 16:52

AALEGYR писал:

Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. А вот технику для этого обязательно нужно знать как работает устройство, и тогда он по схеме сможет определить что в нем не работает.

Зачем же всё так усложнять. Это-теория,а на практике всё куда проще. Там нет такого резкого водораздела между работой инженера и техника. Скорей существует разница между тем,кто понимает работу устройства,может его и починить и разработать заново,и тем,кто лишь ставит задачи. Не умаляя достоинств грамотных инженеров,могу сказать,что одной теории,даже полученной в самом лучшем ВУЗе,недостаточно для успешной разработки изделия. Необходим ещё и чисто практический опыт тех же рабочих,которому можно научиться только многолетней практикой. Схему устройства знать может и не обзательно,но тогда тот же ремонт превращается в ремонт методом тыка,т.к. представление о работе данного конкретного устройства у его разработчика и ремонтника могут прямо сказать несколько отличаться. Поэтому куда проще срисовать схему,и по её структуре понять ход мысли её автора. Помню,как первый раз попался ТВ,в котором БП был совмещён со СР. В советской литературе таких схемных решений просто не было.

#50 от 20/04/2009 16:53

АВАС писал:

AALEGYR, фигня полная!

Что фигня?

#51 от 20/04/2009 16:56

Цитата:

"Инженеру чтобы запустить (или отремонтировать) устройство не обязательно иметь схему устройства и знать как оно работает, ему нужно знать что оно должно делать, и из этого представлять как оно (устройство) должно работать. ! "

Красиво, но уже устарело.
Современная электроника бытовуха, промышленная - сполш на контроллерах..с "вшитыми", и скрытыми "мозгами"..
Инженеру будет не по зубам без какой либо поддержки..программиста (профильного), программатора..
Да и фактически все они не нужны, завод - разработчик не заинтересован в этом..

Цитата:

А как будет дальше надеюсь , что-не хуже

Хм, лучше не будет - эт точно.. смех

ИМХО.

#52 от 20/04/2009 17:11

Возможно,в ближайшем будущем в ремонте бытовой техники,как и в её разработке,всё сведётся к узкой специализации. Это уже и сейчас прослеживается. Слишком много развелось направлений у электроники. Просто невозможно объять необъятное,а тем более во всё вникнуть.

#53 от 20/04/2009 17:14

Strike, надежда умерает в конце . И как в той песне " Не надо печалится , вся жизнь впереди , только надейся и жди (или жми)" голливудская улыбка

#54 от 20/04/2009 17:27

ctibi, Приходиться приспосабливаться, а что делать, на бога надейся - сам не плошай. смех

#55 от 20/04/2009 17:31

Напророчили нам эти ребятки из ВИА жизнь весёлую,а сейчас эту песенку впору Путину с Медведевым на пару распевать для народа в качестве антикризисной меры.

#56 от 20/04/2009 17:38

радиособака писал:

Зачем же всё так усложнять. Это-теория,а на практике всё куда проще. Там нет такого резкого водораздела между работой инженера и техника. Скорей существует разница между тем,кто понимает работу устройства,может его и починить и разработать заново,и тем,кто лишь ставит задачи.

Вообще-то на практике задачи ставит заказчик! А заказчиком может быть не только министерство обороны, но и домохозяйка, которой захотелось чтобы в ее спальне шторы открывались сразу как только она встанет с кровати.

#57 от 20/04/2009 18:05

В НИИ задачи ставит обычно руководитель темы. А задача инженеров-объяснить ему,какие задачи реальны,а какие-всего лишь блажь заказчика. Судя по заявлениям сегодняшних СМИ,ничего не изменилось с советских времён. По прежнему щёки надуваются.В военке по крайней мере.

#58 от 21/04/2009 00:09

радиособака писал:

В НИИ задачи ставит обычно руководитель темы. А задача инженеров-объяснить ему,какие задачи реальны,а какие-всего лишь блажь заказчика.

Ну если бы руководители тем все время слушались инженеров в вопросе о том какие задачи реальны, а какие-всего лишь блажь заказчика, то человечество до сих пор летало бы только во сне, и передвигалось по земле на ослах и верблюдах.

Strike писал:

Красиво, но уже устарело.
Современная электроника бытовуха, промышленная - сполш на контроллерах..с "вшитыми", и скрытыми "мозгами"..
Инженеру будет не по зубам без какой либо поддержки..программиста (профильного), программатора..

А сорок лет назад она была на лампах и весила с десяток килограммов, а еще 10 -15 лет назад сплошь аналоговая, да на транзисторах. И что, современные инженеры все зубы обломали, чтобы создать устройство, которое и поет, и передает, и кино показывает, и при этом весит несколько грамм, да и помещается на ладоне?

Сегодня инженер, чтобы не сломать зубы, использует в своей практике не таблицы Брадиса, циркуль и логарифмическую линейку, а компьютер и автоматизированные ситемы разработки. Поэтому сегодня в учебных заведениях уже не учат тому как пользоваться логарифмической линейкой, но зато учат основам программирования и языкам проектирования и описания логических схем, типа VHDL и Verilog.

Кстати, сегодня уже созданы и системы тестирования аппаратуры, основанные на базе интерфейса JTAG, которые позволяют определять работоспособность устройства только на основе принципиальной схемы устройства, без использования знания вшитых и скрытых в контроллере мозгов. При этом такие системы, при выполнении определенных условий, позволяют не только определить неисправную микросхему, но и даже указывать вывод микросхемы, который является причиной отказа устройства.

#59 от 21/04/2009 00:25

AALEGYR, ну ты-ж понимаешь что это под конкретный девайс и нам "!халтурщикам" малодоступен или не по карману! Ижу понятно что для сервиса можно это позволить, а самотест уё.ищный и об этом и говорить срамно. подшучивать, дразнить

#60 от 21/04/2009 01:26

АВАС писал:

AALEGYR, ну ты-ж понимаешь что это под конкретный девайс и нам "!халтурщикам" малодоступен или не по карману!

АВАС, не понял ты про какой девайс говоришь? Если про девайсы для тестирования аппаратуры основанные на базе интерфейса JTAG, то я не думаю, что для "халтурщиков" они малодоступны, а 50 - 100$ это неподъемная для них сумма. Кроме того, такие девайсы уже почти 20 лет как стандартизированы стандартом IEEE 1149.1. и поэтому спокойно используются для тестирования ЛЮБОГО аппарата имеющего микросхемы поддерживающие функцию JTAG. Другое дело, что конкретный тест для конкретного устройства "халтурщику" придется делать самому, и тратить на это свое время, но так и сегодня "халтурщику" приходится каждый раз изощряться в методике поиска неисправности, сталкиваясь с новым для себя устройством, или имея дело с нетиповым проявлением дефекта.

Разработчики, инженеры АСЦ

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение