Чернобыль. Не спрашивай, по ком звонит колокол...

#21 от 25/04/2012 21:54

радиособака писал:

... о её причинах-озвучивать не буду,

Настоящие причины в умных книгах достаточно прозрачно освещаются. А официально - авария, вот уже 26 лет, подаётся как головотяпство и разгильдяйство. Ещё одна возможность очернить наше славное прошлое, Советский Союз и весь советский народ. Зато про японскую аварию говорить не желают. Также как и не делают сенсационных "разоблачительных" выводов.

А героям Чернобыля слава ! И вечная память.

Жаль, что как и всегда за всё расплачивался простой народ. "Вдохновителей" и "архитекторов" "перестройки" жуткая катастрофа никак не затронула.

#22 от 25/04/2012 22:13

Nabi писал:

принимали участие 31743 человека.

Nabi писал:

Интервью с президентом Союза ветеранов Чернобыля

Он с циферками не напутал?

Цитата:

В ликвидации аварии приняли участие более шести тысяч Казахстанцев, в том числе более двух тысяч из Мангистауской области.

http://maek.kz/press-centry/news/i-cherez-25-vspomnim-opyat

#23 от 25/04/2012 22:27

Это ж надо было додуматься влить жидкого азота , раз его температура -260 то быстрее остынет и можно приступать к ремонту на ППР и выиграть время . (азот использется на АЭС для продувки графитовой кладки , но в газообразном состоянии , так что его на АКС азотно-кислородная станция при АЭС было завались ) Охладили , все предохранительные клапаны выбило одним махом . Говорят даже слышали как лопаются трубы .
Лучшая станция в Союзе была . Та самая смена недовольство, огорчение

http://www.youtube.com/watch?v=kL6z3q9v7aY
http://www.youtube.com/watch?v=oZroep9myMQ

#24 от 25/04/2012 22:54

В полку были срочники около 150 чел. Служили в штабе, кухне и карауле.Получали двойное денежное содержание около 10 руб. В зону их не посылали. Мы получали около 107 руб, плюс начислялась средняя зарплата по месту работы. Алкоголь не давали! Искали сами.Предыдущая партия в радиусе 10км выпила всё. Посылали гонцов в ближайшие города. Да ещё горбачёв с сухим законом. 3 месяца были в резерве. Несли службу по полку, слушали лекции по профилю. Строевую подготовку и хождение строем отменили, чтобы пыль не поднимать.Кормили по повышенным нормам примерно в 1.5 раза. Кстати пыль враг №1, марлевые повязки сутки не терпят, а давали на неделю, поэтому я применял облегчённый противогаз защита "рот-нос" при поездках в зону.Ездили мимо брошенных деревень, осень сады ломятся от фруктов, остановились набрали ведро, привезли в часть.Занесли в палатку химразведки, попросили измерить фон: нуль.Включили японский прибор, яблоко разрезали до семечек тоже нуль.По нашей одежде: сразу зафонил.Ну раз яблоки чистые то сьели.Учёт дозы облучения: в части в карточке писали 30-35 микрорентген,кто выезжал за пределы писали 100-150. Предельная была установлена 20 рентген. У 1 партии была выше 25.Потом следующим партиям дозы снижали 15,10,8 рентген.В январе полк кинули на крышу.За несколько дней пропустили через неё весь. Приехали в г.Чернобыль, станция недалеко. Ночевали в школе, двух курочек запомнил, жили в классе яйца несли, солдаты подкармливали.С утра выезд на станцию.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 00:15

Заходили со стороны 3 блока, они рядом стоят, а труба общая. Поднимались с сопровождающим офицером пешком на последний этаж,лифт не работает.Щас не помню сколько этажей но поднимались долго. Последнее помещение похоже чердак.Там был командный пункт, стояли столы мониторы наблюдения за крышей и местом работы, макет крыши и небольшой полигон где показывали приёмы как быстро проходить и работать. Нас разбили на группы по 5-6 человек. У руководителя пульт микрофон, на крыше рупоры, голосом корректирует работы. Мы по мониторам смотрели, как предыдущие группы работают, где ошибки недочёты. Потом стали одевать защиту.Трусы свинцовые поверх одежды, фартук освинцованный, их в больницах рентгенологи носят, может ещё что непомню уже, ну и весила эта одёжка. Потом тренировка на полигоне: кто куда бежит что делает отрабатывали взаимодействие. Время давалось 1 минута работы на крыше. Потом выдали дозиметры, градуировка в рентгенах. Приказали положить в карман гимнастёрки у сердца, я положил в карман бушлата, когда вернулись с крыши разница показаний была 1 рентген. Потом вышли к пролому в крыше и по команде бегом к месту работы. Наша задача была убрать куски гудрона у растяжки трубы.

#25 от 26/04/2012 00:57

BAZUEV56, интересно рассказываешь.
Пиши дальше, каждому почитать будет поучительно.

#26 от 26/04/2012 01:11

http://kprf.ru/dep/105406.html

- Уважаемые коллеги!

26 апреля 2012 года, очередная годовщина Чернобыльской трагедии. Мы склоняем головы перед памятью тех, кто стал ее жертвой и кто ценой своей жизни, своего здоровья устранял ее последствия. Погибли люди, сотням тысяч граждан нанесен непоправимый вред здоровью, огромные территории загрязнены радиоактивными материалами.

Что же случилось в тот роковой день 26 апреля 1986 года? Была ли это авария, вызванная конструктивными недостатками реактора, сказались ли непрофессионализм, халатность персонала, или это произошло по чьей-то злой воле?

Я, как человек, проработавший в атомной отрасли почти 30 лет, как и многие мои коллеги, усматриваю в этом злую волю, и склонен считать случившееся диверсией по нескольким веским обстоятельствам:

1. Конструкция реактора была надежно отработана и реакторы данного типа продолжают эксплуатироваться и сегодня.

2. Я не могу себе представить, чтобы в советское время, в Министерстве среднего машиностроения СССР, как тогда именовалось атомное ведомство, кто-то мог разрешить любые эксперименты на работающем ядерном объекте без самых серьезных согласований. Этого просто не могло быть: там работали настоящие профессионалы, поддерживалась высокого уровня техническая и технологическая дисциплина и ответственность. Из своей практики скажу, чтобы поставить, например, дополнительный датчик даже на макет ядерного заряда, содержащий всего лишь взрывчатку и детали из природного урана, необходима была подпись не ниже заместителя главного конструктора. А реактор это та же бомба, но только управляемая;

3. Произошедшее хорошо укладывается в логику событий того времени по дискредитации Советской власти и КПСС, когда искусственно формировалось недовольство населения через дефицит самого необходимого, и даже водки. Когда в одночасье с прилавков исчезали продукты и вводились талоны, исчезало мыло, стиральный порошок, зубная паста, сигареты и т.д. И это при работающих промышленности и сельском хозяйстве. Вот тогда-то и появились те самые зеленые, пахнущие колбасой электрички, о чем здесь недавно, уничижительно отзываясь о советском времени, которое его вырастило и воспитало, говорил будущий президент В.Путин. Мы помним, как утопили вместе с пассажирами теплоход «Адмирал Нахимов», как по невыясненным причинам в 1987 году на железнодорожном переезде в Арзамасе взорвался вагон со взрывчаткой, следовавший из г. Дзержинска Нижегородской области в Арзамас-16 и др.

Чернобыль должен был нанести серьезный урон престижу власти и КПСС. И он это сделал, что в совокупности с другими обстоятельствами - с предательством Горбачева и его окружения, с непомерными, болезненными амбициями Ельцина, других местных партийных бонз - и привело к развалу великой страны. Разве могли постоять за ценой определенные силы, чтобы достичь этой цели?

Эксперимент на АЭС заключался в том, чтобы определить, сколько времени на холостом ходу турбина турбогенератора сможет вырабатывать электроэнергию для запитки систем безопасности реактора до момента запуска дизель-генератора, в случае аварийного обесточивания этих систем.

Цель и содержание эксперимента ясны и понятны. Но можно ли было эти данные получить другим путем? Например, путем моделирования или используя турбогенератор вне атомной станции? Уверен, что да, можно. Почему это не было сделано, ответа нет....

#27 от 26/04/2012 07:17

Примерно 15-20 секунд остальное дорога. Бежали мимо роботов, с одной стороны наш с другой японский.У японского электроника сдохла, а наш в кабелях запутался. Дозу получили 10 рентген.добирать до нормы послали на другой уровень. Там задача грузить мульды мусором их потом кран снимал,до самой трубы он не доставал. Там добрали норму и вниз в душ, потом в часть. Когда выходили на крышу работали у трубы, до 4 го было примерно 50- 100м. Всё расписано по секундам, некогда по сторонам смотреть. Правда в одном из выходов на крышу один несмотря на инструктаж, пошёл как на прогулке не спеша по крыше, не реагируя на команды по громкой связи. Выскочил дежурный офицер и утащил его. Другой случай: один кидает лопатой мусор на носилки, порыв ветра напарнику всё в лицо, глаза, срочная эвакуация. Что потом не знаю. Через год потерял все зубы, волосы на голове ещё кое где остались,но это мелочь и не болезни, а так если не добавлять себе болезней дома, то жить можно! Насчёт секса: радиация в малых дозах действует стимулирующе,да и сейчас не жалуюсь. Семьи нет, не получается всё, но это другое. Льгот действительно было много, но это на бумаге.Чтобы воспользоваться надо иметь здоровье и упорство, а наших чиновников, бюрократов вы сами знаете, кстати Афганцы с тем же столкнулись.По льготам платил: коммуналку, топливо да раз сьездил в санаторий, а сейчас сделали денежную компенсацию вместо льгот около 1000 руб. в месяц.Один плюс платят регулярно.Откупилось государство от нас.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 08:47

Второй слева я.

#28 от 26/04/2012 07:57

Между случилось и не сучилось черта бывает размыта, бывает плохо видно её.
И этот Гл. Инженер когда защиты снимал не разглядел эту черту.
Не просчитал он последствия. И из-за одного вражины страдают миллионы.
Человеческий фактор - называется.
Всем говорю, всегда просчитывайте последствия.

#29 от 26/04/2012 09:09

южный писал:

2. Я не могу себе представить, чтобы в советское время, в Министерстве среднего машиностроения СССР, как тогда именовалось атомное ведомство, кто-то мог разрешить любые эксперименты на работающем ядерном объекте без самых серьезных согласований. Этого просто не могло быть: там работали настоящие профессионалы, поддерживалась высокого уровня техническая и технологическая дисциплина и ответственность. Из своей практики скажу, чтобы поставить, например, дополнительный датчик даже на макет ядерного заряда, содержащий всего лишь взрывчатку и детали из природного урана, необходима была подпись не ниже заместителя главного конструктора. А реактор это та же бомба, но только управляемая;
.

А теперь-без политики,идеологии и прочего. Только факты. Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы. Окромя всего прочего наш НИИ разрабатывал приборы для АЭС. Я был в командировках почти на всех АЭС,в том числе и на ЧАЭС за пару недель до катастрофы. Так вот ...В СССР была только одна АЭС-Нововоронежская,на которой производились различные эксперименты и обкатывались новые разработки. На остальных АЭС ЛЮБЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ БЫЛИ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ.Именно там, на НВАЭС и были сосредоточены профессионалы высшего уровня,а на остальных-обычные эксплуатационники. И вот,где то за год до катастрофы мы узнаём,что руководство ЧАЭС добилось разрешения вести экспериментальные работы. Это разрешение давало неплохие дивиденты руководству ЧАЭС как в моральном,так и в материальном плане. Ребята-профи с НВАЭС кстати весьма скептически отнеслись к данному решению,т.к. бывали на ЧАЭС и знали уровень квалификации местных специалистов. Не могу доказать,но они говорили,что и Легасов был категорически против данного решения,но его мнение проигнорировали.
Вот те факты,которыми я располагаю. Соответственно различные версии причин катастрофы,которые я слышал от сотрудников АЭС я здесь озвучивать не стану. Каждый пусть сам делает выводы о причине...происки врагов,диверсия,амбиции,раздолбайство,или-что-либо иное.

#30 от 26/04/2012 09:37

Есть малость свободного времени - поэтому вкратце.
Во-первых, низкий поклон и вечная память ликвидаторам, многие из которых ценой своей жизни предотвратили дальнейшее разрастание аварии.
Во-вторых, даже в этой теме не обошлось без шпилек в адрес власти. Так zubr в прошлогоднем посте от 27.04.11. в 12:54 написал

Цитата:

Чертова система

В связи с этим у меня вопрос к сторонникам виновности системы: а авария в марте 1979 года на Три-Майл-Айленд это тоже вина системы? а прошлогодняя Фукусима? Многие скажут, что авария на Чернобыле более масштабная. Да - это так. Но нужно иметь ввиду, что в Чернобыле работал БЕЗКОРПУСНЫЙ реактор типа РБМК. А в Три-Майл-Айленд реактор был типа нашего ВВЭР (который корпусной и довести его до аварии нужно ещё умудрится). В Японии - тоже корпусной (типа нашего ВК-50, хотя мощности и не сопоставимы). Кстати, южный, могу сообщить Вам как человеку

Цитата:

проработавшему в атомной отрасли почти 30 лет

и считающего, что

Цитата:

Конструкция реактора была надежно отработана

в реакторе РБМК, работавшего в Чернобыле, были ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ - по пару и по АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЕ (sic!) (в начальный период её (защиты) срабатывании). Так что не всё так просто, как кажется. Если по этому факту возникнет дискуссия, то могу доказать своё утверждение, а пока просто нет времени.
И последнее, за 20 лет до Чернобыля, день в день, т.е. 26 апреля 1966 года произошло сильнейшее землетрясение в Ташкенте с эпицентром в районе Кашгарских ворот. В результате центр города был полностью разрушен. И благодаря тогдашней системе город был полностью восстановлен менее, чем за четыре года. Сколько времени происходило бы восстановление Ташкента (да и любого другого города) при нынешней системе - вопрос риторический.

#31 от 26/04/2012 09:51

Цитата:

радиособака
Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы.

А НВАЭС тоже Средмашеваская была ? , к тому же реактор там ВВЭР , а на ЧАЭС - РБМК . Два совершенно разных типа реактора . Соответственно две совершенно разные станции должны были быть для экспериментов в целях оптимизации энерговыработки , а ведь все эксперименты в конечном счете вокруг этого и крутились . На ЧАЭС правда еще и кристаллы кремния обжигали в трубах СУЗ или каналах (точнее не скажу) - они шли в электронную промышленность , а на НВАЭС такого не сделать . Ну и где то в 1982-м продавили решение о передаче всех АЭС из Средмаша в Минэнерго

#32 от 26/04/2012 10:28

Slimm писал:

Цитата:

радиособака
Я проработал в НИИ СРЕДМАШа с 73го по 89 годы.

А НВАЭС тоже Средмашеваская была ? , к тому же реактор там ВВЭР , а на ЧАЭС - РБМК . Два совершенно разных типа реактора . Соответственно две совершенно разные станции должны были быть для экспериментов в целях оптимизации энерговыработки , а ведь все эксперименты в конечном счете вокруг этого и крутились . На ЧАЭС правда еще и кристаллы кремния обжигали в трубах СУЗ или каналах (точнее не скажу) - они шли в электронную промышленность , а на НВАЭС такого не сделать . Ну и где то в 1982-м продавили решение о передаче всех АЭС из Средмаша в Минэнерго

Да не интересовался я признаться,какому министерству какая АС принадлежала. Суть моего поста в том,что независимо от конструкции реактора,есть эксплуатационники,а есть-разработчики и экспериментаторы. И подход у них к работе совершенно разный. Как в армии..есть пехота,а есть разведка. И,чтобы научить пехотинца быть разведчиком,надо,чтобы его действующий разведчик нюансам своей специальности научил. Иначе-потери неизбежны от отсутствия необходимых знаний и опыта работы.. Я-об этом...Полагаю,что на ЧАЭС подобного сделано не было.

#33 от 26/04/2012 12:47

Скиталец
Все эти положительные реактивности были для выгоревшего топлива . На реакторе со свежей загрузкой и нормальной перегрузкой никаких завышенных значений положительной реактивности не было , что подтверждается практикой безаварийной эксплуатации станций чернобыльского типа более 10-ти лет до аварии и уже четверть века после аварии . Проще говоря если в вашем личном автомобиле вовремя менять масло будет все ОК . А если экономить то возможны проблемы . Причина аварии в скачке паросодержания , что не могло быть вызвано тем электрическим экспериментом на турбине как постоянно поднимают в этом мифе с 1991-го года . кому то выгодно скрывать истинные причины аварии вот и все недовольство, огорчение

#34 от 26/04/2012 13:45

Коллеги можно вопросы без политики, что помню отвечу!

#35 от 26/04/2012 14:35

Та доза облучения,которую вы получали соответствовала реальной,или цифры брались с потолка?

#36 от 26/04/2012 15:34

радиособака,

Цитата:

Та доза облучения,которую вы получали соответствовала реальной,или цифры брались с потолка?

Кто находился в части или был на выезде писали, принятую на данный период в карточку среднюю дозу.Кроме того у каждого был индивидуальный дозиметр-накопитель в виде карандаша из пластмассы-плегсигаса, но он мерил грубо шкала деления 1 рентген.

#37 от 26/04/2012 15:52

Понятно..Наши ребята ездили туда после катастрофы. Не в качестве ликвидаторов,а всякие данные собирали для понимания сути произошедшего. Предельную дозу,которая позволялась-они за пол часа работы уже набирали. А те,кто были рядом-работали смену а писали им то же самое. Нашим легче было. Они со своими дозиметрами приехали и сами всё контролировали. Поэтому наверно и живы до сих пор и здоровье в порядке. И статуса льготного у них тоже нет,хоть и провели на ЧАЭС не один месяц.

#38 от 26/04/2012 18:42

Узел связи с техникой.

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 20:08

Почта важный объект-сотовых телефонов не было.

#39 от 27/04/2012 12:28

stoves писал:

viktor_ramb писал:

Это надо помнить, чтобы не допустить повторения!

Будешь ежегодно весной смаковать, рыдать, помнить и тогда не повторится?
.....

Цинизма ложка в бочку пустословия...
Герои Первой Мировой-забыты..
Герои гражданской-обосраны в СМИ. Обе стороны.
Герои ВОСР репрессированы.
Герои ВОВ живут на порядок хуже побеждённых..много незахороненных.
Герои Афгана и Чечни влачат нищенское существование..
Герои Чернрбыля вынуждены бороться за свои копеечные льготы..
Герои........................................................................
Слава России...России-слава.

#40 от 30/04/2012 06:03

Хотелось бы все же прояснить некоторые моменты. Вы, Slimm, утверждаете, что

Цитата:

Все эти положительные реактивности были для выгоревшего топлива

и далее

Цитата:

На реакторе со свежей загрузкой и нормальной перегрузкой никаких завышенных значений положительной реактивности не было

Вы это серьёзно? В таком случае могу открыть Вам, Slimm, страшную тайну: положительные реактивности были. Так, например, если мы возьмём учебник для студентов вузов, обучающихся по специальности "Атомные электростанции и установки" (Б.А. Дементьев "Ядерные энергетические реакторы". Москва. "Энергоатомиздат". 1990 г.) и откроем его на 76 странице, то в первом абзаце сверху прочитаем: "Авария на Чернобыльской АЭС, оснащённой реакторами РБМК-1000, обнажила ещё один существенный недостаток этого типа реактора, заключающийся в положительном паровом коэффициенте реактивности и, соответственно, к разгону реактора при обезвоживании". Именно об этом я и писал

Цитата:

были ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ - по пару...

А если мы глянем в выходные данные учебника, то увидем, что учебник сдан в набор 22.01.90., значит написан - в 1989 году, то есть до

Цитата:

1991-го года.

И далее в том же абзаце: "Это, в частности, в сочетании с недостаточным быстродействием СУЗ, явилось одной из причин аварии..." Теперь, что касается аварийной защиты. У стержней СУЗ на тот момент (то есть 1986 год) имелся существенный конструктивный недостаток - так называемый концевой эффект, который и воспрепятствовал заглушению реактора в первые секунды. А сущность данного эффекта (если не вдаваться в технические подробности) состоит в том, что при вводе стержней СУЗ (системы управления и защиты) из крайнего верхнего положения сначала происходит разгон реактора и только потом замедление. И именно это я имел ввиду, написав

Цитата:

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕАКТИВНОСТИ... и по АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЕ (sic!) (в начальный период её (защиты) срабатывании)

И, заметьте, Slimm, в литературе при описании этих эффектов нигде не упоминается, что они характерны

Цитата:

для выгоревшего топлива

. Так что не нужно искать тайный умысел там, где были элементарные конструкторско-технологические недоработки.

Чернобыль. Не спрашивай, по ком звонит колокол...

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение