| Автор | Сообщение |
|---|
|
Alexasha
|
Ну ввёл бы меня в транс, что-ли. Я почти на всё был согласен. Похмелиться нельзя было, на работе сидел. В будущем МЧС 
ДОБАВЛЕНО 15/09/2010 23:02
| elgen писал: | | совсем не факт, что он вообще что то умеет, и не факт, что ты сам поддаешься |
Умеет, наверное, ездил он тогда по городам и весям с асистентшей, как Кашпировский.  С успехом. Младший его брат у нас начкаром работал. А вот что не поддаюсь, он понял задолго до этого случая, потому | и писал: | | Уж как я доверился! |
|
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
elgen, поправлю немного.Ты говоришь про эриконовский метот гипноза.Это лишь ветвь.Гипнозу подвержен любой человек.Методов много.Например метод перегрузки информацией.И особо хорошо поддаются люди уверенные в своей неподверженности гипнозу.Собственно любой человек испытывает несколько раз за сутки естественное трансовое состояние.
К слову метод Кашпировского это дейсвительно не гипноз.Но и сверхестесвтвенного ничего нет. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Так транс и есть гипноз, прочее уже не суть.
Вот из Википедии:
| Цитата: | | Гипно́з (греч. υπνος — сон) — временное состояние сознания, характеризующееся сужением его объёма и резкой фокусировкой на содержании внушения, что связано с изменением функции индивидуального контроля и самосознания. Состояние гипноза наступает в результате специальных воздействий гипнотизёра или целенаправленного самовнушения[1]. В более общем смысле гипноз это социально-медицинское понятие о комплексе методик целенаправленного словесно-звукового воздействия на психику человека через заторможенное определённым способом сознание, приводящее к бессознательному выполнению различных команд и реакций, находящегося при этом в искусственно-вызванном состоянии заторможенности организма — дрёмы или псевдосна. |
У медиков, читал, даже проще определялось. Там транс или как тут, " дрема" основное.
Кстати. при желании можешь сам на себе пробовать.
ДОБАВЛЕНО 09/15/2010 23:18
майкюэль, я про все говорю. Уверенность в не подверженности, как раз отменяет активное сопротивление. Человек и так уверен, что не поддается и потому заведомо подвержен, он не предпринимает никаких попыток к сопротивлению воздействию. Даже неосознанных. Очередной пример вреда самоуверенности. Есть практически не поддающиеся, но и они поддаются, под " таблетками".
Состояние естественного транса сложно использовать. Хоть оно бывает у каждого.
Не медикаментозному гипнозу несложно сопротивляться. Нужно лишь активно разрушать любой намек на приближение того транса( вот тут будет собака зарыта, попробуй себя контролировать осознанно и что бы самому не впасть.. Но этому вполне успешно учат). Вот любое активное желание это и станет делать. "Свербить" . И не важно, хочешь что бы загипнотизировали или наоборот. И тут уже искусство гипнотизера, разобьет ли он это , найдет ли дырку или нет.
Методов много. но суть одна. И научить азам можно любого. Дальше от таланта и практики.
А вообще у нас под гипнозом часто понимают все, что воздействует на психику. Но это не верно. Цыганки например не гипнотизируют, ну на 70% точно.
Никаких сверхестественных вещей во всем этом нет, не известные есть и еще долго будут. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Надписи и без очистителей плохо держатся |
|
|
Nabi
|
И Гугол твой-не объяснит свойство гипноза с точки зрения физики и химии...
| elgen писал: | | Nabi, кстати и тебя несложно научить началам гипноза. |
Азами гипноза владею...Сам-не поддаюсь гипнозу...,как то один гипнозитёр хотел загипнотизировать и у него не получилось...Может плохой гипнозитёр попался?  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Сам-не поддаюсь гипнозу |
Заведомо поддаешься и легко.
ДОБАВЛЕНО 09/15/2010 23:29
| Цитата: | .Может плохой гипнозитёр попался?  |
скорее момент неудачный был. |
|
|
Nabi
|
| elgen писал: | | скорее момент неудачный был. |
Может быть... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Nabi, вообще есть простой и верный способ противостоять любому гипнозу, это уходить от него, лучше физически. Тебя гипнотизируют, а ты не отвлекаясь уходишь домой и не смотришь даже. А что бы не смотреть и не слушать, отвлекаешь себя своими мыслями.
правда есть еще вернее... это вовсе не приходить к гипнотизерам. Гарантия почти 100% |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
| а я думаю гипнотизер все таки ламер.Как сказал бы КРАБ |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
майкюэль, ну почему. Для разных гипнотизеров есть свои группы неподверженных. Я просто спрашивал. Встречал в жизни двух специалистов с дипломами и работающими по профессии много лет. Одного неплохо знаю. мой учитель физкультуры в школе, он после института сразу по профессии не смог устроиться, места не было и немного поработал физруком, сейчас мой клиент и вообще знакомый так сказать. Другой был преподом психологии, практикующий врач в Питере. Поклонник нлп кстати и любитель прихвастнуть немного. Слишком распространяться они на эти темы не любят. Правда Филипов( препод) книгу написал, у меня она была.
В общем зависит и от самого гипнотизера.
Один легче работает с одними, другой с другими. А насчет негипнабельных, кто то сказал: просто нет рядом гипнотизера, который мог бы с ними работать. Это и есть категория практически " не подверженных".
Влияет и состояние и настроение и многое другое. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Сглазу подвержен тот, кто оглядывается делая своё дело - получается коррекция собственной жизни (деятельности). Оглядка на действия с собственными оценками нормальна -твоя, оглядка же - что люди скажут? и есть "поводок". Хочется прилично выглядеть в гробу? А тебе чиво с того?  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
KRAB, если попасть в фазу быстрого сна, то ничего невозможного. Только это не гипноз и в ответ можно получить " не скажу"
А я, говорят, на любые приставания в такой момент, отвечаю руганью или вообще дерусь больно. потом ни фига не помню. Меня и будить то побаиваются. Может сочиняют, а может и правда, сам иногда просыпаюсь с ощущением, что только что орал на кого то или что то ударил... |
|
|
Alexasha
|
| KRAB, ты может знаешь, по теме сглаза. СБМ-20 где взять? |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
Что такое транс? По определению Милтона Эриксона, транс представляет собой сконцентрированное внимание, направленное внутрь человека. То есть можно назвать трансом глубокую задумчивость, медитацию, молитву, состояние вроде «ушел в себя, вернусь не скоро». Подробнее трансовые состояния можно расписать так:
Транс – естественное явление. Транс у людей часто возникает самопроизвольно, и трансы необходимы для обработки большого количества информации. По исследованиям, каждую секунду своего времени человек находится несколько микросекунд в трансе. Кроме этого, с помощью инструментов ЭГ можно создать более углубленное состояние транса, чем обычно. Примеры типичных естественных трансовых состояний: наблюдение за огнем, поездка в транспорте, глубокая задумчивость, выполнение постоянных и одинаковых действий.
Транс – состояние обучения. Во время трансовых состояний мы можем обучить девушку новым вариантам поведения и реакции на наши поступки. Например, рассказать ей в трансе о том, что после определенного звука она будет испытывать состояние сексуального желания. Или рассказать ей, как люди влюбляются. Бессознательное человека воспринимает информацию во время транса.
Бессознательное разумно. Внутри транса мы работаем с бессознательным, и работаем плотно. И сразу есть смысл заметить, что бессознательное и «безмозглое» совсем не одно и то же. Да, у бессознательного есть свой язык, язык транса. И если бессознательное является частью нашего мозга, то мозги у него есть по определению. Именно поэтому бессознательное может отказаться выполнить запрос в стиле «Хочу завтра миллион долларов!». Или предоставит тебе миллион долларов, которые ты механически нарисуешь ручкой в тетрадке, ведь бессознательное не видит разницы между нарисованным и напечатанным. Для большего понимания считай свое (и чужое) бессознательное разумным на уровне десятилетнего ребенка.
Бессознательное может работать самостоятельно. Это значит, что можно поручить бессознательному решать задачу, освободив свой разум для других задач. Например, Менделеев получил свою таблицу именно с помощью такого механизма, то есть во сне. Для того, чтобы бессознательное решало любую задачу, его совсем нет нужды постоянно контролировать. Представь, что бессознательное похоже на черный ящик – кидаешь туда вопрос, через некоторое время получаешь ответ.
Бессознательное твой союзник. Люблю дядюшку Фрейда. В первую очередь за то, что создал бредовую галлюцинацию про ОНО, которое живет внутри тебя, и желает только одного – вырваться наружу, чтобы все убить и разрушить. Поэтому его сторожат ЭГО и СуперЭГО (мне это шизофрению напоминает). Пойми, что бессознательное – такая же часть тебя, как и нога. Твоя нога желает тебе плохого? Думаю, что нет. Бессознательное любит тебя, дружит с тобой. И оно с радостью идет тебе навстречу.
Бессознательное – источник ресурсов. Да, именно так. С помощью бессознательного можно получить доступ к любым внутренним ресурсам человека – можно научиться высыпаться за два часа, играть в Quake лучше всех на свете, получить бодрость во время лекции и решение вопроса «Быть или не быть» – главное, уметь поставить задачу.
Структура транса
Мне три чашки кофе. Две сразу, одну сейчас.
Из разговора с официанткой
Трансовое состояние, как и многие другие состояния, имеет свою структуру и особенности. И это, разумеется, можно и нужно использовать. Для начала стоит понимать, что транс не наступает по щелчку пальцев и не кончается по нему же, а имеет некоторую продолжительность по времени, которую можно разделить на три этапа.
1. Наведение транса.
2. Использование транса.
3. Вывод из транса.
Или, говоря простым языком, мы наводим транс, используем трансовое состояние другого человека в своих корыстных целях и возвращаем человека обратно в мир. Если нарисовать график мысленно активности во время транса, то он будет выглядеть приблизительно таким образом:
Первый отрезок – это нормальное состояние активности, которая постепенно уменьшается. Это этап наведение транса – перевода состояния человека в более глубинное состояние, состояние транса.
Второй отрезок – некие всплески активности, которые могут происходить внутри транса. Обычно это наиболее яркие моменты переживания красивых сказок или это могут быть весьма активные трансовые состояния, когда человеку кажется, что он летит на парашюте или стал птицей.
Третий отрезок – Возврат человека обратно в жизнь. Как говорится, все, что мы навели – вернем взад. Вывод из транса такой же важный этап, как и погружение в транс.
Самое важное внутри транса представляет собой использование трансового состояния. Для чего мы наводим транс? Какая цель у транса? Что мы хотим получить на выходе из состояния и какие инструменты для этого нужны? Отвечай себе на эти вопросы перед каждым трансом. И неважно, наводишь ли ты глубокий транс для серьезной метафоры, нацеленной на изменения, или создаешь легкий поверхностный транс для создания эмоциональной привязанности к тебе.
Признаки трансового состояния
Как мы знаем, что человек находится в трансе? Самый простой и явный способ состоит в том, чтобы посмотреть на человека. Транс имеет внешние признаки, которые очень легко заметить. И если после твоих действий эти признаки появились в количестве более трех, транс точно наступил. Основная ошибка начинающих гипнотизеров состоит в том, что они не замечают транса. Не будь начинающим гипнотизером, просто знай – три и более признака транса очень явно и четко показывают, что транс уже наступил. Вот эти признаки:
Глаза. Во время транса изменяется размер зрачков, обычно глаза замирают, как если бы человек смотрел в одну точку, во время глубокого транса человек закрывает глаза. Замедление моргания тоже указывает на наступление транса.
Дыхание. Общий рисунок дыхания изменяется, обычно дыхание становится гораздо более редким, поверхностным или спокойным.
Общий мышечный тонус. Во время транса человеку свойственно расслаблять почти все свои мышцы, хотя бывают исключения.
Движения. Чем глубже транс, тем более заметными бывают так называемые идеомоторные движения – тики, подрагивания, общий рисунок движения в трансе более похож на движение рывками.
Лицо. Во время транса лицо часто расслабляется, может появиться ассиметрия, измениться цвет лица, например, покраснеть.
Шея. Становится более заметный пульс, изменяется цвет шеи (обычно краснеет), если человек сглатывает, то делает это гораздо медленнее, чем обычно.
Голова. В трансе человек часто расслабляет мышцы шеи, отчего голова падает вперед. Иногда бывают мелкие покачивания, или рисунок «голова упала – голова поднялась», что связано с тем, что уроненная голова пережимает горло.
Обобщение: трансовые признаки очень легко заметить, если поставить задачу это сделать. Я описал такой вариант наступления транса, который бывает в подавляющем большинстве случаев. Но бывает и так, что во время транса человек вспоминает очень яркие, волнительные события (вроде прыжка с парашютом), когда он очень активно переживал состояние, и это же он будет демонстрировать в трансе – активно вращать руками, быстро дышать, даже кричать. Это встречается редко, и это нормально.
Микродинамика транса
Современные женщины гораздо охотнее верят в магию, гадание и прочую хрень, чем в Эриксоновский Гипноз. Этим мы и будем пользоваться.
Из разговора с учениками на семинаре «Трансовые техники»
У транса, кроме структуры, существует понятие микродинамики. Микродинамика транса представляет собой шаги наведения транса, которые присутствуют во всех трансовых техниках, и по наличию этих шагов можно уверенно говорить, транс это или так, баловство. Например, «шаманские» ритуалы или гадание на картах «таро» представляет собой чистой воды трансы, так же как и гадание на руках, открытие чакр или заговоры от порчи. Особенности микродинамики транса состоят в том, что шаги могут применяться не последовательно, а совсем даже одновременно или любым другим образом. Для создания транса по этим шагам достаточно буквально нескольких секунд. Итак, шаги:
1. Привлечь внимание
На этом шаге мы привлекаем внимание человека к любому предмету, ощущению или действию. Примеры:
Смотреть в хрустальный шар у гадалки
Смотреть на свои рука во время гадания на руках
Сконцентрироваться на своем теле во время терапевтических сеансов
Смотреть за окно поезда во время поездки
Смотреть на игру огня в костре
Смотреть на маятник
Слушать шум дождя за окном
Смотреть за облаками на небе
Смотреть за рябью на воде во время легкого ветерка
Предмет для наблюдений может быть абсолютно любой – хоть муравей, который ползет по дереву на расстоянии в двести метров. Тут главное привлечь внимание человека, обратить его сознательное внимание на что угодно. Нам не нужно сознание во время транса, пусть оно наблюдает за муравьями.
2. Снижение активности сознания.
На этом этапе мы уводим сознательную часть личности в сторону, начиная работу непосредственно с бессознательным. Как это можно сделать? Например, активность сознания сама снижается во время следующих процессов:
Состояние ожидания
Состояние удивления
Психологического шока
Состояние замешательства
После перегрузки избыточной информацией
Для наведения транса обычно используется первый и последний варианты, вернее, они самые простые к освоению. Также снижает активность сознания любой из описанных методов наведения транса (глава наведение транса).
3. Запуск бессознательного поиска
Этот механизм самый простой и естественный, ведь люди всегда ищут смысл в том, что происходит с ними и в той информации, которую они получают. Поэтому механизмы поиска аналогий, поиска сходства и различия выполняются автоматически и бессознательно. Спроси у девушки «Чем ворон похож на стол», и ты увидишь транс, который продлится пару секунд. Таким же образом человек прострагивает связи того, что он слышит, с тем, что он знает. То есть, когда гадалка говорит про «определенного мужчину», бессознательное подсовывает образ одного из мужчин, которое знает. С ним и работает дальше.
4. Бессознательные процессы
На этом этапе человек полностью готов к внушениям и метафорам. На этом шаге мы начинаем использовать транс и добиваемся поставленных целей. Так что – вперед, на баррикады! В смысле, наводить транс на все, включая неодушевленные предметы.
Выводы
Транс – очень естественное, хорошее и позитивное состояние, в котором люди любят бывать. Лучшая метафора для транса приблизительно такая «Да, я слышу, что мне говорят. Да, я понимаю, что могу встать и уйти. Но так ломает…». С помощью транса можно получить прямой доступ к бессознательному, как своему, так и бессознательному другого человека. И для этого существует множество инструментов
это не просто скопировал.Это читал когда то. пытался изучать.Сейчас забыл правда все уж...Но интересно.Надо подучить... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
|
|
Alexasha
|
Так и я умею. Реального пока ничего не нашёл.| KRAB писал: | | А зачем тебе "трещетка"? |
А хочу слепить на контроллере, схему нашёл. Правда два датчика надо. Для чутья. | KRAB писал: | | Есть ДП-5 в упаковке - не оно? |
Не знаю, там вроде сменные датчики разных типов подключать можно. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
майкюэль, все верно, но когда речь идет о гипнозе, всегда говорят о гипнотическом трансе. Видимо подразумевая его природу и способ погружения. Ну например транс наркотический для гипноза в чистом виде не используют. Хотя в некотрых практиках самопознания и прочего он довольно широко распространен наряду с медитациями и прочим.
Не знаю, может это просто игра терминов, но думаю суть в таком разделении есть. Транс трансом, но важен и способ погружения. А под трансом понимается довольно широкий спектр состояний насколько знаю, совершенно различной природы. Некоторая схожесть в проявлениях.
Так что речь именно о гипнотическом трансе. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Viktor_f, | Цитата: | | Кладовщик, что бы не пили добавил ацетон |
Об этом как минимум предупреждать надо - хорошо, что шкала, а если кто траванулся бы?!  С такого доброхота-рационализатора надо было бы удержать стоимость аппарата как минимум и спирт разбодяженый за его счет поменять. А как максимум ещё и с работы выгнать по статье, и тёмную от мастеров. 
ДОБАВЛЕНО 16/09/2010 08:11
Гипнотизёры разные, люди разные и условия разные, поэтому гарантии 100% гипнотического эффекта нет. Гипнотезер должен быть ещё и психологом, а гипнотезёр-мошенник и подавно! |
|
|
А зачем тебе "трещетка"? 