| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| AAMOF писал: | | Государство Стефана вполне независимым было. Более и не надо. Нам бы так. |
Мощь и независимость государства сравнима разве что с тяжёлым танком, который наехал тебе на ногу и тут у него вдруг кончилось горючее. Не, мне такого не надо. 
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 12:59
| Мелиор писал: | | Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо |
Щас спою.
На зарядку рано я встаю,
За разрядку голову сниму,
Закаляю свой я организм -
Берегись, капитализм!
Ускоряюсь я в 16 лет,
Ускоряется колхоз "Рассвет",
Ускоряется моя страна -
Вот такие, брат, дела!..
Я буду жить теперь по-новому,
Мы будем жить теперь по-новому.
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
rematik, что-то у тебя петь не получается 
Лучше станцуй |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Разве капитализация всея Руси не новая религия, которая борется за расширение сфер своего влияния над душами прихожан?
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 13:37
| Мелиор писал: | rematik, что-то у тебя петь не получается
Лучше станцуй |
простой пример манипулирования сознанием. Кто платит деньги... для того и танцуют. Это ж попытка получить зрелищ нахаляву, используя своё служебное положение. 
- Зрячему поводырь не нужен. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| rematik писал: |
| Мелиор писал: | rematik, что-то у тебя петь не получается
Лучше станцуй |
простой пример манипулирования сознанием. Кто платит деньги... для того и танцуют. |
Вот это деловой подход. Сколько?
Пока предлагают мало вопим о манипулировании сознанием. Как цену подняли, то и сплясать можно. Старая евре... ой, просто пословица: "Честь не продается!!! Если за нее не дают нормальную цену... " 
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 15:10
| rematik писал: | | Разве капитализация всея Руси не новая религия, которая борется за расширение сфер своего влияния над душами прихожан? |
Все в мире религия. По большому счету нет ни одной вещи, которую человек знал бы наверняка - везде присутствует доля веры. В словах "доВЕРие", "уВЕРенность" единый корень. Так, что если ты в чемто уверен или кому-то доверяешь, то в тебе есть вера. Если человек заявляет, что он совсем неверующий, то это значит он никому не доверяет и не в чем не уверен, даже в том, что говорит  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Я так понял из мысли, что мы все хоть и не орём на каждом углу, но в "народные приметы" таки верим, с некоторой своей поправкой и может быть на всякий пожарный случай. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Да уж, Мишаня, напоминаешь ты мне одного киногероя. Дык почем толкаешь махорку из американского табака? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Поздравляю, Мишаня!!! Как с местным попом куш делите? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| как в сказке, про вершки и корешки. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Nabi писал: | | К тому же, что предложишь взамен, неужели обратно к истокам истории т.б., поклонение Перуну? |
К истокам истории возвращаться нет необходимости. К чему же тогда ? А разве я уже не ответил ?
| AAMOF писал: | Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания.
|
| Мелиор писал: | Пока у нас не создано ничего лучшего. Все действия, повторюсь, по внедрению других религий, направлены не на то, чтобы создать новое, а на то, чтобы разрушить старое. История (в том числе и религий) это самодостаточная сфера. Если что-то появляется лучше, чем старое, то оно само находит дорогу, а старое постепенно (или сразу) уходит. Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо
|
В принципе, правильно. C небольшой оговоркой. Новое, зачастую, не так уж быстро одолевает старое. Взять хотя бы науку. Всемирно признанный, почивающий на лаврах былых заслуг, авторитет, посвятивший жизнь доказательству того, что какое - либо явление невозможно, узнаёт вдруг, что какой - то человечишко, сосулька, можно сказать, в лице молодого талантливого выскочки, взял, да и доказал обратное. Что делать уважаемому учёному ? Правильно. Топить человечишку ! К ногтю сосульку ! Ату его ! И вот уже сам учёный, при поддержке несметного количества, греющихся в лучах его славы, прихлебателей, размазывает молодого вертопраха в слизь нано - размерной толщины. Вместе с его опровержительной теорией. В крайнем лишь случае, всё - таки присваивает чужое открытие. И слегка видоизменив, выдаёт за своё.
Религия же штука более аморфная, чем определённая. И смена её на другую простому человеку совершенно не требуется. Также, как и сама религия. Обратись, к примеру, к любому человеку на улице с вопросом, поддерживает ли он основные постулаты христианства. Особенно такие, как бесконечное терпение и всепрощение. Что ты услышишь в ответ ? Опять правильно. В лучшем случае, невнятное мычание, но скорее всего, резкое осуждение. И это в стране, где христианство вот уже тысячу лет является официальной религией ! Но почему так ? Да хотя бы потому, что религия эта, eщё в 10 - ом веке, вводилась насильственно, "по воле" народа. А у этого самого народа кто - нибудь согласия спрашивал ?
Потому и имеем мы тысячелетнюю историю лжи и лицемерия. Общество безбожников, или даже верующих, которые верят неискренно. Не разделяя, в глубине души, многие постулаты христианства и живя совсем не по ним, а по законам целесообразности, то есть, как можно лучшего выживания и преуспеяния в этом худшем из миров.
Теперь поменяем вопрос к прохожему. Что - де он думает по вопросу проживания в сильной процветающей России, где он не раб божий, а достойный свободный гражданин ? А государство построено на принципах справедливости, закона и порядка. Спросим его также, является ли смертная казнь слишком суровой карой для всякого рода нечисти - педофилов, садистов, маньяков и прочих серийных убийц ? И каков же будет ответ ? В третий раз правильно. Мочить ! Вот единый ответ на этот вопрос ! Вот истинное желание общества ! Вот его подлинные, а не зомбовизорные чаяния !
Что - то другое можно, пожалуй, услышать от очкастого слабоумного интеллигентишки, зрение которого начисто зашорено принципами христианства и "демократии". Но это не показатель. Уж больно таких недоумков мало.
А ты говоришь, религия. И неприхотливое перетекание её в другую, более передовую религию. Да кому твоя религия нах нужна ! Жизнь по законам справедливости с целесообразностью. И ничего более и не надо. Ибо чаяния народные как раз этого и чают !
| rematik писал: | | Мощь и независимость государства сравнима разве что с тяжёлым танком, который наехал тебе на ногу и тут у него вдруг кончилось горючее. Не, мне такого не надо. |
Если свести всё к шутке, то наедь даже и нетяжёлый танк на чью - либо ногу, ноге всё равно же пипец. Безотносительно, закончится у танка горючее, именно в этот момент, или не закончится.
А если без шуток, тогда и ещё более непонятна твоя позиция. И если я наивен, ратуя за истинно народное государство, то тебе, вроде как, любое государственное устройство не по нутру. Но так не бывает. Государство, хошь - не хошь, а дОлжно быть обязательно. Без этого - закон джунглей и страшно даже подумать, что. А тебе то не так, это не сяк. А в глубине души тоже так думаешь ? |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| AAMOF писал: | | государство построено на принципах справедливости, закона и порядка |
И хде такое, несовместимое по понятиям существует? Выкинь слово "справедливость" |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| АВАС, абсолютная справедливость, равно как, абсолютные же закон и порядок - недостижимый идеал, которого не достичь. А вот приблизиться вплотную - очень даже и можно. Если только захотеть. По - настоящему. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| AAMOF писал: | | абсолютные же закон и порядок - недостижимый идеал, которого не достичь. А вот приблизиться вплотную - очень даже и можно. Если только захотеть. По - настоящему |
Что это такое? Давай пример! и желательно добавить, куда там "справедливость" "вставить"? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| AAMOF писал: | | А если без шуток, тогда и ещё более непонятна твоя позиция. И если я наивен, ратуя за истинно народное государство, то тебе, вроде как, любое государственное устройство не по нутру. Но так не бывает. Государство, хошь - не хошь, а дОлжно быть обязательно. Без этого - закон джунглей и страшно даже подумать, что. А тебе то не так, это не сяк. А в глубине души тоже так думаешь ? |
В "Приключениях принца Флоризеля" попугай повторил: - Государство это я.
Общность разного сброда, преследующих каждый свои интересы в угоду другим. По крайней мере в джунглях свой закон есть и видно кто есть кто. Не спроста философы древности подмечали за некоторыми присущие только им "странности". |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| AAMOF писал: | | Обратись, к примеру, к любому человеку на улице с вопросом, поддерживает ли он основные постулаты христианства. Особенно такие, как бесконечное терпение и всепрощение. Что ты услышишь в ответ ? Опять правильно. В лучшем случае, невнятное мычание, но скорее всего, резкое осуждение |
Ну ничего себе допущение! Думаю будет как раз все наоборот! Подавляющее большинство людей ответят положительно. Конечно зависит от того, как сформулировать вопрос и где его задавать. Одно дело у входа в церковь, другое в клубе готов. Одно дело спросить "вы согласны с тем, что нужно жить в мире, прощать и любить друг друга", а другое дело спросить "вы готовы ничего не предпринимать в ответ на действия убийц и насильников".
| AAMOF писал: | | А ты говоришь, религия. И неприхотливое перетекание её в другую, более передовую религию. Да кому твоя религия нах нужна ! Жизнь по законам справедливости с целесообразностью. И ничего более и не надо. Ибо чаяния народные как раз этого и чают ! |
Жизнь по законам справедливости с целесообразностью этому как раз религия и учит. Другое дело, что человек не всегда понимает, что для него есть добро и что такое справедливость в высшем понимании этого слова. Как маленький ребенок считает, что мама поступает несправедливо, лишая его второй порции мороженного или заставляя пить горькое лекарство. Все это вопросы незрелости.
Религия существует не сама по себе, но в умах и сердцах людей. Поэтому она изменяется лишь тогда, когда человек созревает до следующей ступеньки понимания вопросов веры |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
АВАС, то, что ты прицепился именно к справедливости, говорит о том, что хотя бы с возможностью построения общества только на основах законности и порядка, ты согласен. А это уже не так плохо.
| rematik писал: | | По крайней мере в джунглях свой закон есть и видно кто есть кто. |
Похоже, я дал маху. И зачем только я заговорил о джунглях ! По зрелом размышлении, сам себя вынужден поправить. Закон джунглей и сами джунгли просуществуют недолго. Рано или поздно всё это неизбежно образуется во всё то же государство. Круг замыкается.
| Мелиор писал: | | Одно дело спросить "вы согласны с тем, что нужно жить в мире, прощать и любить друг друга", а другое дело спросить "вы готовы ничего не предпринимать в ответ на действия убийц и насильников". |
Ну, это не более, чем перелицовка моей фразы в свою пользу. Ты ведь прекрасно понял, ЧТО именно имел я ввиду. И ты не хуже меня знаешь всегдашние настроения в обществе. Не вымышленные, а реальные. Когда дают, в очередной раз, очередной смехотворный срок непоправимому насильнику, в обществе, окромя праведного гнева на самый гуманный демократический суд, одних, вырабатывается ещё и осознание полной безнаказанности за любое преступление, других. Первых постигают полное разочарование и безысходность. Вторых же, подобная гуманность подталкивает на всё новые преступления. Именно так всё и обстоит в реальности.
Вопли "демократов", ещё на заре "перестройки", о некоем самоперевоспитании преступника, в благодарность за оставленную ему жизнь или содержание в заключении в райских условиях, не что иное, как наглая, лживая демагогическая завиральня. Преступник, конечно же, благодарен обществу за проявленное к нему снисхождение. Посему, ему не терпится поскорей получить свободу, где его уже дожидается новая жертва.
В итоге, общество всё более и более деградирует.
| Мелиор писал: | | Все это вопросы незрелости. Религия существует не сама по себе, но в умах и сердцах людей. Поэтому она изменяется лишь тогда, когда человек созревает до следующей ступеньки понимания вопросов веры. |
Ни в в чьих умах и сердцах религией и не пахнет. Всё проще гораздо. Инстинкт самосохранения правит всем. Он же, некоторым индивидуумам, повелевает принять веру. А для того, чтобы перед Богом прогнуться и получить с этого весьма полезные дивиденды.
Дальше. "Религия изменяется лишь тогда....." Ох и долго тебе пришлось бы ждать созревания человека до следующей ступеньки !
Когда и сейчашняя не освоена и в малейшей степени. Целую тысячу лет учило нас добродетелям христианство, коммунисты на этом же зубы сломали. Несмотря на все затраченные усилия, толку - чуть. Даже и в элементарном. Кое о чём, из этого элементарного, я уже писал в других темах. Не стоит здесь повторяться. Примеры маленько грубоваты.
Вот тебе и "в умах и сердцах людей" ! Человек пока ещё совсем мало отличается от животного.
Знаешь, очень почему - то близка мне грубая материалистическая философия Вольфа Ларсена из моей любимой книги. Грубая - то она грубая. Да только донельзя правдивая. А те, кто думает иначе, пребывают в плену, оторванного от жизни, идеализма. А идеализм, сам понимаешь, философское направление глупое. А отчего ? Да потому, что в жизни всё иначе ! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
AAMOF, знаешь, вчера был на соревнованиях по рукопашному бою. Грубая сила, кровь, сопли и т.д. И что, после этого в театр не ходить что-ли?
Да, в человеке есть и животное и духовное начало, о чем я уже писал неоднократно. И что ставить во главу угла каждый сам решает.
А что касается смертной казни, были времена, когда казни были показательными и куда более жестокими. Ты думаешь, что преступности тогда было меньше? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| AAMOF писал: | | Рано или поздно всё это неизбежно образуется во всё то же государство. Круг замыкается. |
я представляю как джунгли образовываются там, где ещё вчера были Великие империи.
Любое развитие заканчивается смертью или крахом, как угодно. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, ты на тот же Иран посмотри - ка повнимательней. Воровства даже нет. Практически. По причине отсутствия демократии, однако. Так что, не будем делать вид, что верим "общечеловеческим" бредням. Всегда и везде жестокостью усмирялась любая преступность. По принципу : больше жестокости - меньше преступности. И наоборот.
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 22:38
rematik, и это верно. У Веллера много чего на сей счёт понаписано. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Дааа! Тема видно забойная так бодаться!
Тады ещё один свежачок в тему:
Новый русский попу:
- Слышь, батюшка! Кот у меня любимый загнулся, видать "Вискаса" обожрался! Отпеть бы надо!
- Окстись, раб божий! Кота отпевать не по христиански! Коли так хочется, там через дорогу комерческий храм открылся, там тебе за деньги хоть ящерицу отпевать станут!
- Отец святой, а дорого берут? Три косаря зелени хватит им в оплату ?
- Сын мой! А кот твой крещёный был?
|
|
|
