О вероисповедании и всяких свидетелях!

#241 от 09/10/2011 01:12

AAMOF писал:

Понимаешь, люблю конкретику и определённость. Я упомянул о тлетворном и подрывном влиянии Запада на наше вероисповедание. И, конечно же, не привёл ни одного доказательства. Так в чём, по - твоему, ошибочна моя позиция ?

Третий раз повторить? Сам пишешь о своей ошибке - бездоказательность! Любишь конкретику и определенность, но выдаешь только пустые патриотические лозунги.

#242 от 09/10/2011 01:14

АВАС, значит, не так тебя понял. Что и немудрЕно. Уж больно мудрЁно изъясняешься !

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 02:30

stoves, ну ладно, диспута, гляжу, не выходит. А все доказательства своей правоты, которые я, в разное время, приводил, повторять что - то и не хочется. Уж больно долгий разговор получится. Тем более, твоё основное доказательство - постоянное уличение меня в отсутствии доказательств. Хочешь быть правым - будь им ! Мне не жалко. Пускаться в очередной раз, в очередной затяжной спор, с очередным оппонентом - утомительно, однако. Сколько ж можно !

Но можно и поспорить. Потом. Но только с условием приведения не только моих доказательств, но и твоих.

#243 от 09/10/2011 01:36

AAMOF писал:

последние тысячу с небольшим лет эта религия была и есть нашей. И пусть она насаждённая, но это только наше дело, следовать ей или от неё отказаться. Без ханжеского вмешательства заокеанских "друзей".

В чём ханжество?

Справка: Свидетели Иеговы - международная религиозная организация, считающая себя христианской. На настоящее время количество членов этой организации во всем мире - около 7 миллионов человек, в том числе 150 тысяч в России.

На официальном сайте организации о себе Свидетели Иеговы пишут, что "считают крайне важным, чтобы их вероучения основывались на Библии, а не на человеческих домыслах или распространенных религиозных верованиях".

Мелиор писал:

AAMOF, так. Но одно дело человеку не нравится официальная религия, он подстраивает ее под себя, создает общину и уходит, скажем в лес и там живет и верит во что хочет. Ничего против таких не имею. Но другое дело, когда из-за моря-окияна приплывает группа людей и, поддерживаемая финансово определенными структурами, пользуясь нестабильной обстановкой в стране, начинают навязывать свою веру. Это самая настоящая подрывная деятельность, направленная на разжигание религиозной розни внутри страны. И если бы их присутствие в стране не поддерживалось на высоких уровнях, их бы просто выдворяли из страны как шпионов или провокаторов

Это не иностранные агенты навязывают свою веру, а свои "ханжи" разных стран - вмешиваются в свои дела и занимаются "подрывной деятельностью".

#244 от 09/10/2011 06:11

AAMOF, что ты хотел от меня услышать? Я не определяю кто еврей, а кто нет. Лично у меня все предки были евреями, все похоронены на еврейских кладбищах или лежат в расстрельных могилах как евреи. За остальных я не отвечаю. Дети мои не евреи, т.к. жена моя украино-полька. Но моя семья соблюдает все еврейские праздники, потому, что жена больше привержена иудаизму нежели чем я.
Все остальные ответы вопросы в ГУГЛе. Википедии не верь, там как и на заборе, может написать кто угодно и что угодно.

#245 от 09/10/2011 09:06

Moishe писал:

Дети мои не евреи, т.к. жена моя украино-полька.

Последний вопрос - дети не евреи, потому что мать не еврейка ? Или это их собственный выбор ?
А вот твой, весьма полезный, совет не верить Википедии, хорош даже и не для меня, верящего, в первую очередь, себе, и своему видению происходящего. А многим и очень многим участникам, которые этой самой Википедии буквально поклоняются. Как непререкаемой истине в последней инстанции.

stoves, cвоими последними постами я имел ввиду не свидетелей Иеговы, а проповедников из - за океана. Много раз натыкался в зомбовизоре на их проповеди, но сразу, с отвращением, переключался на другой канал. Никогда не вникал в суть их проповедей, ибо, заранее и всегда, относительно них предубеждён. Мало того, никогда верой и религией увлечён не был. Ну неинтересно мне это ! Кроме того, стиль и язык написания той же Библии представляется размытыми и неопределёнными. Не тот склад ума, видимо.

Относительно свидетелей Иеговы знаю только, что в те же "застойные" времена ничего о них и не слышал. Также, как о кришнаитах и тому подобной публике. И почему - то нимало этим не печалился. Cейчас же, на фоне всего того, что происходит в стране, деятельность этих приверженцев "единственно верного" понимания Библии представляется, по меньшей мере, вредоносной. Их методы даже и не упоминаю. Достаточно много участников высказалось уже по этому поводу. И неважно поэтому, ЧТО эти самые СИ отстаивают. Они вносят в общество дополнительный раскол, оттого и должны быть запрещены, наряду с большинством политических и околополитических организаций разрушительного толка.

Что до христианства, всегда считал его, насаждённой русскому народу, религией рабов. Но тысяча лет русского христианства сидит уже в генах большинства соотечественников. Поэтому, отказываться от этой религии, непременно надо, но делать это осторожно и постепенно. И, в любом случае, ненасильственно. Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания. Ты, вон, уже до фашизма и экстремизма договорился, обвиняя в этом некоторых участников. А вероятно, и меня. Я же патриот России. И то, что происходит с моей страной и моим народом, не может меня не волновать. Как бы я ни старался. Твои же издевателькие кавычки, в которые ты забрал определение моего политического кредо, аргументом для меня не являются. И, скорее, свидетельствуют не о наличии в тебе силы и убедительности, а об отсутствии оных.

#246 от 09/10/2011 09:15

Вот если взять местечковую религию, партию власти ЕР, то схожесть с основополагающей налицо будет и паства соответствующая. А кто-нибудь верит? Для всех это весёлое времяпровождение с возможностью поднабить себе карманы. Слуги народные не далеко отстают от слуг господних. О чём вы тут спорите, я так и не понял. С Moishe как раз всё более менее понятно - зов предков, а для остальных пофиг же всё. И то и другое. И паствы нет и веры никакой нет. И нихрена нет.

#247 от 09/10/2011 09:23

rematik писал:

И паствы нет и веры никакой нет. И нихрена нет

.
Безукоризненное замечание. В самую точку.
А то, что спорим ни о чём, так это оттого лишь, что не понимаем многого. Вот и хотим разобраться. Тебе хорошо, всё и всегда понимаешь правильно. А остальным как быть ?

#248 от 09/10/2011 09:25

про СИ. Своё мнение у них иметь не принято и тем более оглашать его вслух, обсуждать. Я думаю, каждый из страждущих, всё равно остаётся в одиночестве, изучая и узнавая из Библии для себя что-то новое, что-то своё. А обсуждения, так называемые, всё равно носят направляемый извне характер. По любому - авторитет давит аргументами, что учитель на уроке. А ведь может в тяжёлом случае и в угол поставить и розгами. улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 09:30

AAMOF писал:

А остальным как быть ?

Не нужно быть аскетом или отшельником где-нибудь в глухих дебрях, чтобы понять, что каждый хозяин своей судьбе и только от его самого зависит дальнейшее. Проблемы возникают тогда, когда в жизненный упорядоченный диалог двух, вступает кто-то третий, заинтересованный во власти над ними.

#249 от 09/10/2011 09:38

rematik, какой авторитет ? Или, вернее, чей ?

И как, вообще, можно быть хозяином своей судьбы, если человек существует не на каком - то там необитаемом острове, не изолированно от общества, а, так сказать, среди него ? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Также, как и от верховной власти над тобой. Хочешь - не хочешь, общество и власть тебя везде достанут. Даже и за каменными стенами от них не упрячешься !

#250 от 09/10/2011 09:42

Цитата:

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Это Ленин сказал и сказано это было стаду, чтоб не рыпались. И большинство поняли и угнетали меньшинство. Даже и потому, что сами оказались слабы духом и пошли за выбранным для себя вожаком. Вожак на бэтээре разве не веский аргумент в своей правоте? Большинство всегда подчиняется силе. Тока обратного пути уже ни к кого из них нет.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 09:45

рассчитывая от общества на блага, каждый попадает в зависимость от этих же благ. Это сродни наркомании, где первая доза за так, за бесплатно.

#251 от 09/10/2011 09:54

rematik, так что же ты предлагаешь ? Каждому стать хозяином своей судьбы - одиночкой ? Так это только в американских боевиках герой - одиночка расправляется, походя, с целым полком врагов. А на деле ? То же самое стадо, но только теперь уже не слабой твари, а сильных духом хозяев своей собственной судьбы. А наверху опять ловкие и предприимчивые. Может, даже и без бэтээра. Но сильные своей сплочённостью и беспринципностью.

#252 от 09/10/2011 10:01

AAMOF, все эти американские боевики (а по факту пропаганда силы путём освобождения слабых хороших от сильных плохих) для меня остались в детстве. И наши "бригады" и "братья" меня не тронули, ибо романтика херовая. Выгода ежеминутная, чем неприменуемо и хвалятся все и воспевают все.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:02

Лесные разбойники тоже славятся своей сплочённостью и принцип у них один. Не попадая в их сферу интересов, ты свободен.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:11

Цитата:

Кесарю кесарево, а Богу Богово

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

Иногда цитируется на церковно-славянском: «Воздатите кесарева кесареви и божия богови».

Я помню [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_III_Великий]у нас Ленин[/url] везде ещё был. подмигивание

#253 от 09/10/2011 10:16

rematik, твой взгляд на всё и вся непонятен. В чём его суть ? Смирение с неизбежным ? Осознание бессмысленности даже и пытаться противостоять силе ? В одном согласен. Романтика не всегда бывает романтической. Хаос и потрясения не мёдом мазаны. Но и на коленях жить - ещё меньший мёд. Вот и выбирай, что хочешь.
-----------------------------
А твоё упоминание бэтээра навеяло мне знаменитый броневичок. А вместе с ним, и самый любимый мой анекдот про Вовку Ленина.
- Давайте выпьем, Владимир Ильич !
- Нет, товарищи, больше не пью.
- Отчего же, Владимир Ильич ?
- Да тут, как - то, в апреле, с товарищами так нализались.....занесло нас на Финляндский вокзал.....забрался я на броневичок, и такую куйню нёс ! ..До сих пор разобраться не можем !

#254 от 09/10/2011 10:20

мой взгляд простой.

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:38

Цитата:

— Лучший подарок, по моему, мёд! Это и ослик сразу поймет! Даже немножечко, чайная ложечка — это уже хорошо! Ну а тем более полный горшок! …А мёд… я никак не пойму, в чём секрет… Мёд если есть… то его сразу нет! …Вполне… хм-хм… хватило бы мне… хм-хм… пока!.. хм-хм… Половины горшка!
— Вот горшок пустой, он предмет простой — он никуда не денется! И потому горшок пустой, и потому горшок пустой гораздо выше ценится!

Процесс переформирования мнения от содержимого до оболочки. Разве в мире всё устроено не так? Кто в этом мультике "Ленин"?

#255 от 09/10/2011 10:42

rematik, Мишаня, ты "хатоскрайний" с обрезом за пазухой голливудская улыбка

#256 от 09/10/2011 10:45

rematik, позиция невмешательства и непротивления. Моя хата с краю и всё такое. Как у алкоголика Мягкова из всенародно любимого новогоднего фильма.

А вот господарь Молдовы Стефан - победоносец личность и в самом деле примечательная. Именно такой человек и должен стоять во главе страны. И для чего ты ссылку эту привёл ? Не только ведь потому, что к Молдове, с некоторых пор, каждый из нас немного неравнодушен ? Или тебе захотелось подтвердить мою всегдашнюю позицию, проповедуемую во многих постах ? Неужели так ? Что - то на тебя непохоже. Или я снова неправильно тебя понял ?

#257 от 09/10/2011 10:51

AAMOF писал:

rematik, позиция невмешательства и непротивления.

Это куда ещё здесь я не вмешался и кому ещё не воспротивился?

ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 10:54

Да, в равнении с Мягковым, Стефан выглядит куда более значительным. Я голосую за него. А вы за кого готовы сложить свою голову за мнимую, от чего-то непонятного, независимость?.

#258 от 09/10/2011 11:10

rematik, всем и всегда ! За это говорит, вызывающее безмерное уважение, количество твоих постов. Год назад, помнится, их было всего только тысяч 16. А вот сейчас уже за четверть сотни тысяч. Правда, микс всё равно вне конкуренции. И вряд ли ты догонишь его когда - нибудь. смех

А если серьёзно, то зная тебя уже побольше года, твою позицию так и не уразумел. Уж больно она многогранная !
-------------------------------------------
За кого, за него ? За Высоцкого что ли ? А независимость - она только сейчас мнимая. Государство Стефана вполне независимым было. Более и не надо. Нам бы так.

Пора уходить. До вечера.

#259 от 09/10/2011 11:16

AAMOF писал:

отказываться от этой религии, непременно надо, но делать это осторожно и постепенно. И, в любом случае, ненасильственно. Заменяя идеей здорового, исполненного достоинства и самоуважения, русского национального самосознания

Пока у нас не создано ничего лучшего. Все действия, повторюсь, по внедрению других религий, направлены не на то, чтобы создать новое, а на то, чтобы разрушить старое. История (в том числе и религий) это самодостаточная сфера. Если что-то появляется лучше, чем старое, то оно само находит дорогу, а старое постепенно (или сразу) уходит. Если в процессе развития человека, его понимание Христианства дойдет до необходимости появления новой религии, то эта сама постепенно окажется главенствующей. Ничего тут решать - отказываться или не отказываться - не надо. Это естественный процесс. Не надо его бояться, но и ускорять не надо

#260 от 09/10/2011 11:28

AAMOF писал:

...Что до христианства, всегда считал его, насаждённой русскому народу, религией рабов. Но тысяча лет русского христианства сидит уже в генах большинства соотечественников. Поэтому, отказываться от этой религии, непременно надо...

Во, какое выдал!
AAMOF, тебя же не поймут твои соплеменники и могут же растерзать.
К тому же, что предложишь взамен, неужели обратно к истокам истории т.б., поклонение Перуну? смех

О вероисповедании и всяких свидетелях!

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение