| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | Представление,основанное лишь на желаемом и не подтверждённое аргументацией-фантастика. И даже-не научная.... |
Да понимаю я всё ! Пусть и на желаемом, пусть это вера, пусть беспочвенная надежда. Но без веры и надежды нет человека. Даже и самого высокомыслящего. И повторяю - в жизни бывает всё. Под влиянием мировых тенденций в будущем, "вновь или внезапно открывшихся обстоятельств", катаклизмов или вмешательства неодолимых сил. Пророком быть задача неблагодарная. Запросто можно и ошибиться.
Я вон тоже тебя убеждаю в мрачных европейских перспективах, а ты всё равно рассуждаешь по - своему. Так ЧТО это, как не слепая вера ? И невесёлое будущее Европы даже не я предсказываю. Тот же Веллер в "Великом последнем шансе" в главе "Гибель Европы" уж такое предрекает ! А в "Кассандре", кажется, в главе "Они и мы", КАК точно разницу между вырождающимся европейским человеком и полным энергии восточным описывает ! А во "Всё о жизни" и вообще ВСЁ разбирает по косточкам. С указанием причин, тенденций и прочих последствий ! Ведь ты же писал, что Веллер тебе интересен ? Или не согласен с ним ?
Для меня же критерием правильности кем - то написанного всегда является и являлось полное соответствие между мыслями автора и окружающей меня действительностью. И если ( пусть даже и не сразу, но по зрелом размышлении ) ни с одним утверждением автора поспорить нельзя - то и есть чистая правда.
А вот в большинстве современных "произведений" ложь лезет наружу из каждой строки. И никакого зрелого размышления даже не требуется.
Такие книги не читаю. И подобные им фильмы не смотрю. В том числе и проливающие крокодиловы слёзы по ужасным сталинским временам. Проливающие "слёзы", но нимало в действительности ни о чём таком не печалящиеся. А шустро сработанные очередным "гениальным" режиссёришкой "на злобу дня". Здесь уже и вообще лицемерие с тенденциозностью через край перехлёстывают.
А Суворов ? Если отбросить его явные передёргивания в пользу своей теории - безгранично прав человек ! Особенно относительно причин разгрома сильнейшей и до зубов вооружённой Красной армии в июне 41 - ого. А нам что впаривали все эти годы ?
И почему я Суворову поверил ? Да просто потому, что пишет он крайне убедительно. И ни с одним словом не поспоришь ! По зрелом размышлении или даже без оного ! И опять, в случае со мной, его правда упала на благодатную почву. Разве какой - то дядя, а не сам я ещё с детства о многом задумывался, сравнивал и сопоставлял ? Пытаясь свести воедино хотя бы сюжеты советских пи@дёжных фильмов о Великой войне и рассказы тех же фронтовиков !
И ещё упрёк в сторону советских кинокартин и книг о военной поре. Разве можно сравнить все эти "горящие ненавистью к фашизму голубые глаза" и пулемётчика в дзоте, противостоящего в одиночку наступающей в полный рост немецкой дивизии, идущей навстречу губительному огню неторопливо и как - то даже флегматично, с той же "На Западном фронте без перемен" Ремарка ?
Такие фильмы, конечно, патриотичны. Но надо было и немного реализма добавлять. Ведь если один пулемётчик клал из своего пулемёта не менее полудивизии глупых немцев и только потом умирал с приличествующей моменту фразой на устах - что же мы с ними возились - то столько лет ????!!!!!!!
| радиособака писал: | | Исходя из подобных предпосылок-Гитлер заслуживает не меньшего уважения. |
Насчёт Алоизовича скажу кратко. Не так давно прочёл его книгу "Майн кампф". До этого пребывал в необъяснимой предубеждённости, что книга эта наискучнейшая и чтения не заслуживает никак. Но начал читать и окуел ! Писано горячей и страстной рукой патриота своей земли ! И слог. Немецкий не знаю, может, это и заслуга переводчика - но книга написана превосходным языком и читается на одном дыхании. И в каждой строчке боль за Германию и народ её, германцев. Равнодушный и нечистый совестью человек такого написать бы не смог !
Ну и....Не имеющий прецедентов в истории благородный посев, и какая же была жатва ! Вырвавшись из оков грабительского Версальского договора, Германия снова виновата больше всех ! И платит дань ! Гитлер сломал себе шею в борьбе с мировым еврейством, а великий германский народ обвинён навечно во всех смертных грехах ! За войну, этим самым мировым еврейством и развязанную !!!!!!! Это ли не чудовищный фарс и лицедейство !
| Moishe писал: | и сидишь плачешь, о том, какую замечательную страну пришлось продать, с какими умными и добрыми людьми, с каким чутким и порядочным правительством. И вытираешь сопли и слёзы оренбуржским пуховым платком фабрики Урицкого.
А чо? С волками жить - по-волчьи выть.
Я тоже уже научился бредить фантазиями Аморфноревматика. |
Ты даже не представляешь разницу в том, что я знал о евреях раньше и что я знаю сейчас.
В том числе и многие факты о твоём любимом Израиле. Ответь мне, почему продвинутые заокеанские соплеменники не могут устроить израильскому народу действительно достойную и безопасную жизнь ? А границы немного раздвинуть, если уже и так Израиль занимает чужие земли ? Вот и то - то же !
Как после этого не поверить, что еврейский народ, как и всякий другой, разделён на касты ? И не в том ли ненависть твоя ко всему живущему, что из самых низов еврейской иерархической лестницы тебе никогда не подняться ? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Ну ви мине ще будете гассказывать пго то что Госсия НЕ занимает чужих земель....
Тем более, что это наша земля
А вобще тебя понять невозможно ты всё время пытаешься связать морскую волну с объедками ревматика |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Moishe писал: | Ну ви мине ще будете гассказывать пго то что Госсия НЕ занимает чужих земель....
Тем более, что это наша земля |
есть спорные территории в составе России. но в общем то спор не более нескольких веков. не смеши насчёт вашей территории. более тысячи лет назад евреи свалили оттуда. а в 1947 образовалось государство. ну и? далее банально всем надоели вечно ноящие евреи и сеящие смуту-вот и выдели резервацию для них 
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 05:01
и финансируют по той же причине Израиль-шоб всю гниль из нации собрать в одном месте. Но тока и среди евреев полно умных людей-не клюют на лоховскую наживку... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, не в 47 - ом, а в 48- ом.
Координаты: 31°47′00″ с. ш. 35°13′00″ в. д. (G) (O)
Показать географическую карту
Гимн: «Ха-Тиква»
Дата независимости 14 мая 1948 (5 ияра 5708 года) (от Великобритании)
Официальные языки иврит, арабский
Столица Иерусалим[1]
Крупнейшие города Иерусалим, Тель-Авив — Яффо, Хайфа
Форма правления Парламентская республика, глава государства — президент
Президент
Премьер-министр Шимон Перес
Биньямин Нетаньяху
Территория
• Всего
• % водной поверхн. 147-я в мире
Всего 20 770[2]/22 072[3] км²
2
Население
• Оценка (2011)
• Плотность
7 825 000 чел. (95-е)
355 чел./км²
ВВП
• Итого (2009)
• На душу населения
204,133 млрд. $ (52-й)
28 081[4] $ (31-й)
ИРЧП (2010) 0,872 (Очень высокий) (15-й)
Этнохороним израильтянин, израильтянка
Валюта Новый шекель (ILS, код 376)
Интернет-домен .il
Телефонный код +972
Часовой пояс GMT +2 (летом +3)
Изра́иль, полное официальное название — Государство Израиль (ивр. מדינת ישראל, араб. دولة اسرائيل) — государство на юго-западе Азии, у восточного побережья Средиземного моря. На севере граничит с Ливаном, на северо-востоке — с Сирией, на востоке — с Иорданией и территорией Западного берега реки Иордан, на юго-западе — с Египтом и сектором Газа.
Было провозглашено 14 мая 1948 года (5 ияра 5708 года) на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года (см. «План ООН по разделу Палестины»).
Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством[5][6]. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания[5]: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в кнессете[7].
| Moishe писал: | | Тем более, что это наша земля |
Я с тобой и не спорю. Может, и ваша. Жаль только, что палестинцы немного по - другому думают.
А ответ, как и всегда, ты замылил. Разве не чётко и не ясно задан был мой вопрос ? Только сказать тебе нечего, потому и отделываешься шуточками. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Есть мне что сказать, есть. Только не вам.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, в общем то понятно почему Moishe, увиливает от ответов. например к тебе или мне начинают впаривать шо мы мол особенные люди и без нас государство в тридевятом царстве пропадёт. не надо быть семи пядей во лбу шо бы понять-лохотрон. умный чел задаёт вопрос: а почему меня выбрали? за какие заслуги? за национальность? ...а не очень умный клюёт на эту удочку, пакует чемоданы и переезжает. но потом понимает что его банально кинули, что обещали и что предоставили-две больших разницы. он естесно не хочет выглядеть лохом в глазах бывших соотечественников и давясь злобой начинает писать что всё замечательно. приезжайте в рай. клюёт на эти слова такой же лох. и так далее..
покуда есть на свете дураки, удачи мы не выпустим с руки... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Moishe писал: | радиособака, Ты ещё пытаешься вести тут серьёзные разговоры. Ты не обратил внимание на контингент?
Из всех присутсвующих тут можно беседовать с 2-3, над остальными можно только смеяться. : |
Так именно так я и поступаю. Для 2-3х я пишу серьёзно,а над остальными-прикалываюсь.т.к. их реакция на мои приколы мне Смехопанораму заменяет. Особенно ценю,когда они из шкурки начинают выпрыгивать и являть всей сети свой нижеплинтусный уровень. А где то-даже их жалею..5--10 заявок в день-это ж роботом станешь. Только и остаётся,что придя домой весь свой негатив.за день накопившийся-на форуме выплеснуть....Так и вообще деградировать можно..никакого развития личности... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| радиособака, ну без тебя то точно Финны пропадут. им не хватает недипломированных специалистов бывших на должностях инженеров канструктороф |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
радиособака,  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, опять недвусмысленно на что - то намекаешь ? Ну до чего же ты.........
И вообще. Расписываешь керовую жизнь в России, а про свой Израиль забываешь. Никогда не делал этого ( да просто неинтересно было ! ), а тут открыл предоставленную кем - то ссылку о вольготной и счастливой израильской житухе и торопливо закрыл. Нервы не выдержали ! Только и успел посмотреть мельком короткий ролик об израильском гражданине, раскатывающем ( зачем - то ) по асфальту, своим автомобилем, арабского террориста.
Успел даже понять и причину такого закатывания в асфальт - только что арабский террорист что - то там небольшое взорвал и ранил жену израильского гражданина. У которого нервы оказались совсем не железными. И прямо на месте - акт благородной мести. Странное дело - после такой экзекуции террорист оказался даже и не совсем мёртв. И отвезли его в больницу. Для настойчивой и долгой борьбы за его бесценную жизнь, надо полагать ! Демократия ! Что тут ещё скажешь !
aze1959, так оно и есть. Потому и снится Мойше ночами травушка - муравушка да водичка чистая родниковая. В Израиле ведь и травы - то нет. А уж родниковой воды - и тем более !  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| AAMOF, насчёт снов Moishe, ты не отгадаль. сница ему обещанный рай , сидит он на золотом горшке в агромном туалете...просыпаеца от запаха...опять уснул в мусорном бачке |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, или в воронке от снаряда.
Наверно, всё небольшое пространство от Мойшиной времянки до гастронома изрыто воронками. Ну прям тебе лунный ландшафт !
Знает Мойша - снаряд в одно место редко падает. Бежит, петляя как заяц, в гастроном за бухлом. Снаряд Ба - бах ! неподалёку ! Ну и Мойша сразу же в новоиспечёную воронку. Лежит в ней, еле дышит от газов сгоревшего тротила, а всё живой !
Так вырабатывается у сугубо гражданского человека закалка матёрого фронтовика ! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, теперь понятно почему Moishe, не емегрирует в фунляндию. нет гастрономов с бухлом. да и оглохнуть можно от тишины. не камильфо ему энто
прикинь бежит с гастронома-вспышка слева, вспышка справа, адреналина полные штаны, аж протекает а в фунляндии нету |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, всё правильно. Так и попал Мойша, мало - помалу, в зависимость от своего же адреналина ! Риск - куда ж теперь без него ! Бухло палёное пить - риск. Огурчиком похрустеть - хз проснёшься ли утром. В каждом встречном запросто может прятаться безжалостный террорист большого или малого эквивалента....... Вечерняя оздоровительная пробежка за бухлом - и вообще театр боевых действий.
Уж какая теперь Финляндия ! Тем более ридная Львивщина. Скукота, тишина и никакой тебе опасности !
Читал как - то в одной газетёнке про некую отставную горнолыжницу.
Так вот, едва расставшись с ужасающим спортом своим, увяла она как - то сразу и приуныла. Адреналин своего неумолимо требовал. Вот и стала она искать заменитель. Вот и стала рисковаать направо и налево. Доходило даже и до того, что в доме, полном гостей, могла она уединиться незаметно, в одной из комнат, с желающим её, но никак ей самой не нужным, страдающим спермотоксикозом и отсутствием почтения к законному мужу, вьюношей, обдумывающим житьё.
А ведь мужа имела ревнивого. И даже слишком. Мог бы в сердцах не только любвеобильного ухаря - её ножичком пощекотать ! Но - того и искала. Смертельный риск - самый дорогой риск. Почти такого же масштаба, как при бешеном полёте на горных лыжах с горы ! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Я вон тоже тебя убеждаю в мрачных европейских перспективах, а ты всё равно рассуждаешь по - своему. Так ЧТО это, как не слепая вера ? И невесёлое будущее Европы даже не я предсказываю. Тот же Веллер в "Великом последнем шансе" в главе "Гибель Европы" уж такое предрекает ! А в "Кассандре", кажется, в главе "Они и мы", КАК точно разницу между вырождающимся европейским человеком и полным энергии восточным описывает ! А во "Всё о жизни" и вообще ВСЁ разбирает по косточкам. С указанием причин, тенденций и прочих последствий ! Ведь ты же писал, что Веллер тебе интересен ? Или не согласен с ним ? |
Я далеко не во всём согласен с Веллером. Потому,что на мой взгляд недостаточно знает историю Православия и не учитывает принципиальную разницу между Протестантской этикой запада и мессианской моралью России. | Цитата: |
А Суворов ? Если отбросить его явные передёргивания в пользу своей теории - безгранично прав человек ! Особенно относительно причин разгрома сильнейшей и до зубов вооружённой Красной армии в июне 41 - ого. А нам что впаривали все эти годы ?
И почему я Суворову поверил ? Да просто потому, что пишет он крайне убедительно. И ни с одним словом не поспоришь ! По зрелом размышлении или даже без оного ! И опять, в случае со мной, его правда упала на благодатную почву. Разве какой - то дядя, а не сам я ещё с детства о многом задумывался, сравнивал и сопоставлял ? Пытаясь свести воедино хотя бы сюжеты советских пи@дёжных фильмов о Великой войне и рассказы тех же фронтовиков ! |
К Суворову-тоже много вопросов.Найди на "Милитере" тему,ему посвящённую. Там много Фактологии| Цитата: |
Насчёт Алоизовича скажу кратко. Не так давно прочёл его книгу "Майн кампф". До этого пребывал в необъяснимой предубеждённости, что книга эта наискучнейшая и чтения не заслуживает никак. Но начал читать и окуел ! Писано горячей и страстной рукой патриота своей земли ! И слог. Немецкий не знаю, может, это и заслуга переводчика - но книга написана превосходным языком и читается на одном дыхании. И в каждой строчке боль за Германию и народ её, германцев. Равнодушный и нечистый совестью человек такого написать бы не смог ! |
Я-читал. Советую прочесть ещё теоретика нацизма А. Розенберга. "Мифы 20го века" и "Беседы с Гитлером". О материалах плана "Ост" я уже не говорю. В данном плане тоже нужно учитывать,что как книги Сталина,так и книги Гитлера рассчитаны на людей верующих а не думающих. И у меня лично нет причин восторгаться ни одной,ни другой персоной. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Веллер "Великий последний шанс"
Государство поднимается и существует до тех пор, пока интересы
господствующих и определяющих сил общества в основном и по большей части
совпадают с интересами государства - и лишь по меньшей мере с ними
расходятся. Когда подъем и существование государства - в интересах
господствующих сил. Когда результирующий вектор тех и других интересов пусть
хоть невелик, да совпадает.
Когда интересы господствующих сил расходятся с интересами государства -
государству хана. Ибо государство и есть форма самоорганизации сил,
составляющих общество.
дальше можно и не читать. всё ясно. как художественное произвеление, на вкус на цвет, можно читать, а можно и не читать. как анализ-книжку в мусорку
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 09:13
Сегодня Россия имеет уникальный и единственный в истории шанс стать
через несколько десятилетий самой цивилизованной, самой культурной, самой
гуманной из стран нынешнего глобуса Это "сегодня" не может быть слишком
долгим. Завтра зависит от веры в душе и пороха в пороховницах.
а вот этот бред кому то нравица читать, тем не менее
из программы большевиков почти один в один выдернуто. напомнить чем всё обернулось? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
aze1959, не помню, как там "Великий последний шанс" начинается, а вот дальше - не оторваться. О современной России, сейчашнем мире и многом - многом прочем. Так что, весьма сожалею, что ты о книгах только по первой странице судишь. 
Советую прочитать полностью. Не пожалеешь. А дальше уж делай выводы.
| радиособака писал: | Я далеко не во всём согласен с Веллером. Потому,что на мой взгляд недостаточно знает историю Православия и не учитывает принципиальную разницу между Протестантской этикой запада и мессианской моралью России.
|
Дались тебе эти межконфессиональные различия ! Что Россия, что Запад - для мусульман неверные. И плевать они хотели на наши внутренние разногласия ! К тому же цивилизованный человек утратил привычку стоять за себя. Только этим всё определяется.
| радиособака писал: | | К Суворову-тоже много вопросов.Найди на "Милитере" тему,ему посвящённую. Там много Фактологии |
Загляну. Но знаю заранее, о чём разговоры там разговаривают. И какие факты приводят. Большей частью, думается, из разряда набившей оскомину, ещё при социализме, завиральни, относительно "неготовности" и "вероломном нападении" на "обескровленную репрессиями" Красную Армию. Это мы уже слыхали. А что касается опровержений Суворова, то и их я читал. В том числе Алексея Исаева "Антисуворов" и "Десять мифов Второй мировой". Принял это чтиво к сведению, но основные суворовские выводы в моём сознании оно, конечно, не поколебало.
Здесь важнее логика. А "документам" и ссылкам, выложенным на разных ресурсах, не верю по определению.
Написать можно всё, что угодно, и выдать за подлинный документ. А ты эти документы вживую видел ? Вот и я не видел. И даже, буде случись побывать в архивах - где гарантия, что многие документы не уничтожены или просто фальсифицированы ? Откуда нам знать ? За много десятилетий, прошедших с начала войны, после войны, при Сталине и особенно после Сталина, ведь кто там только ни копался в этих архивах ! Изымая и подчищая себя компромеНтирующее, а что - то, сочинённое, себя оправдывающее и выставляющее в геройском свете, наоборот добавляя.
| радиособака писал: | | Я-читал. Советую прочесть ещё теоретика нацизма А. Розенберга. "Мифы 20го века" и "Беседы с Гитлером". О материалах плана "Ост" я уже не говорю. В данном плане тоже нужно учитывать,что как книги Сталина,так и книги Гитлера рассчитаны на людей верующих а не думающих. И у меня лично нет причин восторгаться ни одной,ни другой персоной. |
Причём тут вера ? Так или иначе, большинство произведений политиков апеллируют не к разуму, а чувствам человека. Так что Алоизович здесь не исключение. Хотя, на мой взгляд, его книга всё же больше взывает к разуму и совести нации.
То, что ты советуешь, занесу в свой список для прочтения. Надо будет обязательно ознакомиться.
Добавлю, что я всё - таки больше имел ввиду именно патриотизм Гитлера в отношении своей страны и нации. Безотносительно к тому, как этот патриотизм отражался на других народах. Это вопрос отдельный, никак к восхищению мною книгой Алоизовича не относящийся. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
AAMOF, я и не собирался спорить о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ценности книги "Великий последний шанс". Меня такие книги интересуют с точки зрения АНАЛИЗА. Оценка-неудовлетворительно.
Книги Суворова читал с великим удовольствием. ДОСКОНАЛЬНО ПРОАНАЛИЗИРОВАНА ЧАСТЬ КАРТИНЫ ПРОИСХОДЯЩЕГО начало-середина 20 века. опровержения-отстой. недостаточно иметь больше инфы по секретным документам, без анализа-кусочки картины, которые можно сложить и так и так и так, многовариантно... |
|
|
