| Автор | Сообщение |
|---|
|
paulk
|
| BAZUEV56 писал: | "4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе".
|
Кто такие эти польские интервенты? Может они с боями дошли до Москвы и взяли ее? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Господа - товарищи ! О чём спор ? Кто бы ни был этот Резун ( Суворов ), он, в отличие от великого множества самых разнообразнейших "исследователей - аналитиков" и прочих ангажированных или просто зомбированных бумагомарателей, обладает бесспорной убедительностью своих логических построений. Читаешь Суворова и проникаешься идеями пусть и не всеми, НО ОСНОВНОЙ И ГЛАВНОЙ, его различных произведений. И даже в самом худшем случае из возможных, такая основная идея должна бы заставить человека хотя бы задуматься. Ан нет ! Как ни прискорбно, оказывается, и такое несложное - по плечу далеко не каждому !
Кем бы ни был Суворов, он, как явление, возрос не на диком пустынном месте ! Не сам по себе ! А на благодатной почве, обильно загаженной и унавоженной ложью коммунистических, а особенно, "демократических" "историков" и платных писак.
Ещё с детства бросались в глаза, о себе просто кричали ! вопиющие несоответствия, подтасовка и забалтывание какими - то там процентами хотя бы количества и качества вооружений Красной армии, её численный и боевой состав, никакими причинами непоясняемая ближайшая дислокация несметных масс войск у границ, вместо прочнейшего и мудрейшего в такой ситуации вставания в глухую непроницаемую оборону, хотя бы в двухстах километрах от них.....
А армия Сталина просто не могла НЕ быть великой. Вооружённой по самое некуда, с десятикратным запасом прочности супротив любого противника !
"Аргументы" же платных продажных "историков" ничего пояснить неспособны. А только запутать намеренно, подверженное даже и такому нелепому внушению, население России и других государств.
И все нехитрые ШУЛЕРСКИЕ приёмы "историков" Суворовым безжалостно вскрыты.
А что же "историки" ? Да ничего им больше не остаётся, как громоздить новую ложь на старую ложь. И потрясать "гениальнейшей" книгой книг - "Воспоминаниями и размышлениями" "величайшего полководца всех времён и народов" маршала Жукова !
Который, мало того, что первый вариант книги не сам писал ( как и положено всем полководцам ), так ещё и не остановился на первом издании ! И уже давно мёртвый, в каждом новом издании книги, продолжает себя поправлять, дополнять и даже опровергать !!!!!!! Вспоминая войну и размышляя о ней всякий раз по - новому !
Уже и в этом - ПОДЛОГ. Как и всё остальное. Состряпанное марксистско - геббельсовскими "демократическими" "независимыми" "исследователями".
А версия Суворова, по его же словам, не конечная истина. Она лишь очень многое объясняет. "История", в исполнении ангажированных "историков", и вовсе шита белыми нитками. И если версия Суворова ошибочна, то почему никто не создаст другую ? В противовес ! Хотя бы такую же убедительную !
| Yuritsh писал: | | Joiner, тебя похоже аамоф укусил, что ты коммунистскими лозунгами запел. |
Я не коммунист. Если ты иногда читаешь мои посты, должен заметить, что коммунистов я даже поругиваю. И над самим Вовкой Лениным изредка насмехаюсь. 
| paulk писал: | | Опередить Гитлера и напасть первыми - было бы гениальным ходом. Сталин не знал что может победить и жил впечатлениями первой мировой войны и соответственно боялся войны как огня. |
Да уж ! Суворова читать не призываю тебя. Ибо ты его, наверно, уже читал, но в своём мнении о боязни и трусости Сталина также неколебим и остался !
Чуть выше писАл о глухой непреодолимой непроницаемой обороне. В сотнях километров от границ. И такая плотная, насыщенная, чем только возможно, оборона и в самом деле явилась бы несокрушимой стеной на пути германской допотопнейшей противопульной танковой "лавины". И никакой бы блицкриг не помог ! А откатилась бы эта "лавина" изрядно потрёпанная и безмерно счастливая тем, что Красная армия вдогонку ей не пустилась. А если б ещё и пустилась ?!
Неужели и это пониманию недоступно ? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| BAZUEV56 писал: | Yuritsh,| Цитата: | | Тем более, сейчас ни для кого не секрет, что Гитлер нанёс упреждающий удар по России, которая собиралась напасть ПЕРВОЙ на Германию где-то в сентябре. Так что, война всё равно бы началась, именно по инициативе Советской России. |
А похоже так и было. Не зря склады со стратегическими запасами оружия, обмундирования, продовольствия были расположены у самой границы. Не говоря уж об самолётах и аэродромах.   |
У меня лично такое сложилось мнение. И на основе произведений Резуна,и на основе произведений других историков. Сталин на мой взгляд имел планы завоевания Европы. Но,чтобы развязать войну-нужна причина,которую нужно объяснить народу.чтобы этот народ воевал героически. В войне с Финляндией, в аннексии Прибалтики причиной была якобы помощь угнетённым народам этих стран,в присоединении Западной Украины-полюбовная договорённость с Гитлером о разделе сфер влияний. А вот с Германией была проблема. Германия была дружественным государством,с которым был пакт о ненападении,и немецкий пролетариат свергать власть не собирался. У Гитлера тоже был план завоевания СССР. И тот же Сталин это понимал,но напасть первым не мог,т.к. не было ВЕСОМОЙ причины,но подготовка к нападению велась,чем и объясняется начавшаяся концентрация войск на границе и всеобщая милитаризация страны. Да и советская военная доктрина заключалась в том,чтобы отбить первый удар,затем контратаковать и перейти в наступление на чужую территорию. Но немецкая доктрина блицкрига оказалась более современной и эффективной,а традиционный русский бардак и непрофессиональность чуть было не привёл СССР к разгрому.И здесь большую роль сыграла помощь союзников.Не войсками и вооружением.а в основном стратегическими материалами,оборудованием,без которых СССР не смог бы восстановить выпуск вооружений в тех объёмах,которые были необходимы для ведения войны. Мнение личное,на истину не претендую. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Что же касаемо праздника 4 - ого ноября - здесь уже просто ничто в комментариях не нуждается !
Нисколько не отрицая и не ставя под какое - либо сомнение величие подвига русских освободителей той давней годины, тем не менее, вынужден констаНтировать - избрание власть предержащими именно этого исторического примера в качестве праздника есть фальшь и голимое ханжество.
Близость дат ! Праздника, много десятков лет праздновавшегося, и теперь из сознания народа вытравляемого, с неким новым, призванным его заменить. А ведь "народные избранники" вполне могли бы ввести новый праздник, не трогая старого ! Или, на то пошло, отменить старый и ввести какой - то другой, в память об ином замечательном событии или победе в богатейшей многострадальной российской истории. Да где там ! Близость дат ! Лишь этим всё объясняется.
Всё остальное ( как и всегда ) ипание легковерных мозгов.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 00:44
радиособака, ты забыл о Польше. Которую Германия и СССР дружественно поделили. И заимели вследствие этого общую границу. Которой раньше в помине не было. |
|
makeym
Фанат форума
Сообщения: 9737
|
AAMOF, радиособака, - вы думаете ваши бредо-цитаты кто-то читает? Мне лично - любой ответ более четырёх предложений - это демогогия - тем более копирование чужых мысло-постов, читать совсем не прёт  Книжки на эти темы я и без вас почитаю(если сочту нужным) ну а ваши тезисы наскоро вырванные из трудов "великих" тут походу НАКУЙ никому не НУЖНЫ! ( дА и Я знаю когда КАПС нажать! ) |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
4 ноября Россия отмечает День народного единства - государственный праздник, установленный в память об освобождении Москвы народным ополчением от польских интервентов в 1612 году. В этот день 400 лет назад поляков изгнали из Москвы.
29 декабря 2004 года был подписан Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон от 1995 года "О днях воинской славы /победных днях/ России". Законом был установлен новый праздник - День народного единства, который отмечается 4 ноября и является нерабочим. Впервые в России отмечался в 2005 году.
Эта дата связана с окончанием Смутного времени в России в 17 веке. Под Смутным временем историки подразумевают события почти трех десятилетий, со смерти в 1584 году царя Ивана Грозного и до 1613 года, когда в государстве был положен конец царской династии Рюриковичей и на русском престоле воцарился первый из династии Романовых - государь Михаил Федорович. Династический кризис вскоре перерос в национально-государственный. К началу 17 века распалось единое Московское государство, появились многочисленные самозванцы, страну поразили повсеместные грабежи, разбои, воровство и мздоимство. Власть в Москве узурпировала "семибоярщина" во главе с князем Федором Мстиславским, пустившая в Кремль польские войска с намерением посадить на русский престол католического королевича Владислава. В это тяжелое для России время патриарх Гермоген призвал народ встать на защиту православия и изгнать польских захватчиков из Москвы. Его призыв был подхвачен русскими людьми, началось широкое патриотическое движение за освобождение столицы от поляков.
В 1611 году в Нижнем Новгороде земский староста Кузьма Минин, обратившись с призывом дать отпор врагу, начал формировать народное ополчение. Собралось огромное по тем временам войско - более 10 тыс служилых поместных людей, крестьян, до трех тысяч казаков, более тысячи стрельцов. В ополчение вошли также мелкие и средние дворяне, а вместе с русским народом активное участие в нем приняли марийцы, чуваши, коми и другие народы Поволжья и Севера. Воеводой был избран новгородский князь Дмитрий Пожарский, его помощником и казначеем стал Минин.
4 ноября 1612 года нижегородское ополчение сумело взять штурмом Китай-город и изгнать поляков из Москвы. Этот момент в истории Смутного времени оказался поворотным, за ним последовало освобождение всей страны. С тех пор это событие стало символом единения народов России. В 1613 году царь Михаил Федорович учредил праздник - день очищения Москвы от польских интервентов, который отмечался 4 ноября.
В 1649 году по указу царя Алексея Михайловича этот день был объявлен православно-государственным праздником / отмечался до 1917 года/. В церковный календарь эта дата вошла как Празднование Казанской иконы Божией Матери. Икона, одна из самых почитаемых ныне в России, была прислана из Казани князю Дмитрию Пожарскому и стала покровительницей народного ополчения: с ней войско выходило из стен Нижегородского Кремля в январе 1612 года, с ней пришло летом в Троице-Сергиеву Лавру, с ней освободило Москву.
* * *
День народного единства фактически пришел на смену Дню примирения и согласия, который с 1996 года отмечался 7 ноября. А ранее на протяжении многих десятилетий этот день праздновался как День Великой Октябрьской социалистической революции и был выходным. Согласно поправкам к закону "О днях воинской славы", принятым в 2004-2005 годах, 7 ноября считается Днем проведения военного парада на Красной площади в ознаменование 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции /1941 год/. В этот же день отмечается памятная дата - День Октябрьской революции 1917 года. Теперь 7 ноября является рабочим днем, а выходной перенесен на 4 ноября - День народного единства.
http://www.itar-tass.com/c115/561978_print.html
| AAMOF писал: | | Или, на то пошло, отменить старый и ввести какой - то другой, в память об ином замечательном событии или победе в богатейшей многострадальной российской истории. Да где там ! |
Резуноид эрудированный.
В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
| AAMOF писал: | | Кто бы ни был этот Резун ( Суворов ), он, в отличие от великого множества самых разнообразнейших "исследователей - аналитиков" и прочих ангажированных или просто зомбированных бумагомарателей, обладает бесспорной убедительностью своих логических построений. |
Резуноид упертый.
Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!»
| AAMOF писал: | | Читаешь Суворова и проникаешься идеями пусть и не всеми, НО ОСНОВНОЙ И ГЛАВНОЙ, его различных произведений. |
Резуноид политангажированный.
Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
makeym, не цитаты, а собственная, своими словами выраженная позиция. Которой, например, у тебя и в помине нет.
А читать - так кто ж тебя заставляет ?! Тем более, если не можешь осилить больше нескольких предложений ! Зачем перенапрягать мозг ?!
Читай уж лучше рекламу. Всё "честно", просто и незамысловато. И саое главное - для тебя доходчиво !
stoves, неужели трудно выражаться не копипастом, а своими словами ?! За своими словами человека - его душа. За копипастом - чужая ! |
|
|
paulk
|
| AAMOF писал: |
А что же "историки" ? Да ничего им больше не остаётся, как громоздить новую ложь на старую ложь. И потрясать "гениальнейшей" книгой книг - "Воспоминаниями и размышлениями" "величайшего полководца всех времён и народов" маршала Жукова !
Чуть выше писАл о глухой непреодолимой непроницаемой обороне. В сотнях километров от границ. И такая плотная, насыщенная, чем только возможно, оборона и в самом деле явилась бы несокрушимой стеной на пути германской допотопнейшей противопульной танковой "лавины". И никакой бы блицкриг не помог ! А откатилась бы эта "лавина" изрядно потрёпанная и безмерно счастливая тем, что Красная армия вдогонку ей не пустилась. А если б ещё и пустилась ?!
Неужели и это пониманию недоступно ? |
Идея вообщем то правильная,но принципиально ничего не дающая.
На сколько конкретно км от границы? 500км хватит? За неделю немцы проехали бы 500км и нанесли удар. Далее как было. Непроницаемой обороны не бывает,тем более на таком огромном фронте. Мемуары -это фигня,каждый в свою дутку.
Жукова можно восхвалять,можно и хаить,но заменить в 41 некем. Потери СССР можно и до 200млн довести ради пиара. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
радиособака, ты забыл о Польше. Которую Германия и СССР дружественно поделили. И заимели вследствие этого общую границу. Которой раньше в помине не было. |
Да..Польшу я упустил..Там было несколько интересней. Советскому народу было указано,что РККА вошла на Польскую территорию для того,чтобы спасти от немецкой оккупации своих братьев-западных украинцев и белоруссов. Немцы это заявление встретили спокойно,что лишний раз доказало существование секретных протоколов к договору М.Р. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
paulk, сама изготовившаяся к броску Красная армия попала под уничтожающий первый удар. Губительный для любой армии мира. И......дошла до Берлина. Во всех других вариантах развития событий, наша победа была бы ещё более скорой, а поражение Германии - ещё более сокрушительным !
Не попади Красная армия под этот превентивный удар отчаяния - не были бы потеряны колоссальные горы оружия и припасов, была бы в целости кадровая армия, гигантские производственные и сельскохозяйственные мощности и десятки миллионов населения на потерянной территории. Не было бы панических настроений и прочих ударов в спину нашим войскам воспрявших националистов.
Если бы Сталин сам нанёс первый удар ( как и было задумано ), война бы пошла пусть и не так малой кровью, но только на чужой территории. Была бы разгромлена Германия и захвачена вся Европа.
Оборона же - промежуточный вариант. Допотопное вражье воинство, встретившись с прекрасно подготовленной, продуманной и глубоко эшелонированной обороной наших целых и невредимых войск ( да и всего народа ), многократным превосходством в количестве ( а местами, и качестве ) вооружения, нашло бы свою могилу на нашей земле уже в первый месяц войны.
радиособака, как раз сейчас читаю "Разгром". Хорошо пишет, дьявол ! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Если бы Сталин сам нанёс первый удар ( как и было задумано ), война бы пошла пусть и не так малой кровью, но только на чужой территории. Была бы разгромлена Германия и захвачена вся Европа.
|
Не нанёс бы. Более вероятно,что затеял бы провокацию,как в случае с Финляндией,а только потом бы и напал,чтобы русский солдат чувствовал себя освободителем а не захватчиком. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, зачем провокация ? Войскам бы потом всё объяснили. А задним числом - и причину придумали.
Провокации хороши супротив заведомо слабого противника. А супротив такой армии, как изготовившаяся к броску германская, крайне важен был внезапный удар всеми наличными средствами. То - то потеха была бы !
Многократно превосходящая Красная армия обрушивается мощью своей на германскую. Последствия для Германии были бы десятикратно серьёзнее, чем в нашем случае. А наша победа - совсем скорой и малозатратной.
И не было бы миллионов погибших, замученных, угнанных в рабство и прочего - прочего. И была бы Россия здоровее и населённее.
А ещё и богаче и гораздо обширнее. Включив в себя коммунистические европейские республики. По просьбам ИХНИХ трудящихся.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: | радиособака, зачем провокация ? Войскам бы потом всё объяснили. А задним числом - и причину придумали.
: |
Наивный ты. Даже после нападения тысячами в плен сдавались ДОБРОВОЛЬНО..Не так уж хотели солдаты за советскую власть воевать. Это только потом,разобравшись,что немцы ещё хуже-по-настоящему воевать начали. Впервые в истории России было столько предателей.. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | stoves, неужели трудно выражаться не копипастом, а своими словами ?! За своими словами человека - его душа. За копипастом - чужая ! |
Не лезь своим рылом в чужие потёмки - мне твоя душа не нужна. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
И последнее на сегодня. Для тех, кто врубился не до конца.
Всегда восхищался Германией и германцами. Стойкость и дисциплинированность в крови. К тому же, сумрачный германский технический гений.
Но сила силу ломит !!!! И буде попав под первый удар, германская армия понесла бы неисчислимые потери в технике, потери пленными и убитыми. Вот тогда пришлось бы мудрому фюреру германскую отечественную войну объявлять ! Мобилизуя на борьбу с нашими танковыми армадами даже детей !
Но и это сопротивление было бы сломлено. Ибо не было в Германии ни наших просторов, ни такого количества населения, ни стольких богатств !
Рассуждая же от противного и допуская даже и фантастический вариант, при котором бы Красная армия увязла в Германии - даже и в этом случае всё бы закончилось каким - нибудь .......штадтским миром и граница двух государств проходила бы в районе Берлина.
И не было бы никакой советской Великой Отечественной войны.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 03:12
радиособака, начитался ты помойной "демократической" пропаганды ! Почему сдавались - то ? Потому что рушилось всё на глазах ! А вот если бы сами удар нанесли ? Или встретили немцев во всеоружии ? Как тебе это ? Или своей мудрой головой не способен думать ?  |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| радиособака писал: | | Впервые в истории России было столько предателей.. |
Летом ящик ремонтировал у военного. Тихий центр, престижный дом (сталинка управления ЮВЖД). Множество книг, портреты Сталина и т.д. Так вот, рассказывали мне про настроения в войсках в ВОВ и отношении населения к сов. власти на тот период. И воевать не хотели, и "соньку" (сов. власть) на МПХ видели. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
И не было бы никакой советской Великой Отечественной войны. |
ВОВ не было бы,если бы вместо СССР была обычная демократическая страна. И Гитлера у власти тоже скорей всего не было бы.
ДОБАВЛЕНО 04/11/2012 03:26
| AAMOF писал: |
радиособака, начитался ты помойной "демократической" пропаганды ! Почему сдавались - то ? Потому что рушилось всё на глазах ! А вот если бы сами удар нанесли ? Или встретили немцев во всеоружии ? Как тебе это ? Или своей мудрой головой не способен думать ? |
Это ты молодой да ещё совкового воспитания. А я много ветеранов ещё живыми застал и рассказывали они совсем не то,что ты в своих книжках советских читал. Если бы не Резун да не перестройка-был бы образцовым советским человеком. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
ЕМХ, то - то тряслась Германия ( вместе с остальной "свободной" Европой ) в советские времена перед нашими танковыми и прочими полчищами. Да только тогда там тебя не было. Потому и не трясся вместе со всеми !
А "демократия" - что ж французишки - то и прочие чехи - голландцы Гитлеру легко и даже без боя сдавались ? Где же их мужество "свободного" гражданина ? В той же Франции население сплошь страну предало ! Только назвали это культурно, по - европейски, по - общечеловечески - КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ ! Думаешь, современная Европа лучше ? Правильно мыслишь. Не лучше, а только хуже !
радиособака, помешан ты на своей "демократии" ! Совсем рассеянным стал ! Вот и Версальский договор ненароком запамятовал ! И мечущегося на железной госпитальной койке, травленного газами, мучимого унижением своей страны другими "демократическими" государствиями, будущего германского фюрера !
Да и других причин его прихода к власти немеренно !
А вот с фронтовиками намно - ооооого более твоего общаться пришлось ! Не из книжек правду в себе копил.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
радиособака, помешан ты на своей "демократии" ! Совсем рассеянным стал ! Вот и Версальский договор ненароком запамятовал ! И мечущегося на железной госпитальной койке, травленного газами, мучимого унижением своей страны другими "демократическими" государствиями, будущего германского фюрера !
|
Не знаешь ты историю Германии 30х.как я посмотрю...Ну да ладно.... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, что делать - и вправду не знаю....  Да только знаю другое ! Кто это там обе мировые войны вдохновлял и провоцировал ? Кто там ещё Гитлеру помогал подняться из разрухи 20 - ых ? Не знаешь ? Так и неудивительно ! На рафинированных исторических форумах высоколобые сплошь сидят. До прозаики не опускаются ! Всё в эмпиреях витают ! И в прочем бездумном своём начётничестве. |
|
|
