| Автор | Сообщение |
|---|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| cybe писал: | | Мелиор, ваша беда в том что не прислушиваетесь к мнению старших, да и мы такими были, к сожалению. Падать ох как больно будет.... |
Вадим, ты не прав. Мы прислушиваемся к мнению старших, но возраст не является веским аргументом в принятии правильного решения.  |
|
GruVital
Не фанат форума
Сообщения: 4794
|
| Япономать писал: | Новое, молодое покоение думает иначе:
| GruVital писал: | радиособака, Ты ничего не путаешь, наш мамонт древнючий?
Детям своим пой эту песню, а тут прошу, этого не делать! |
|
Япономать, мозг не давит на черепную коробку? 
| atmicandr писал: | | Мы прислушиваемся к мнению старших, но возраст не является веским аргументом в принятии правильного решения. |
Андрей, очень точно передал смысл.
Если старше, это еще ни о чем не говорит, и не значит что раз старше, то умнее. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| cybe писал: | | Мелиор, ваша беда в том ... |
Чья "ваша" ? |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| Виталь, стараюсь... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| радиособака писал: | | Мелиор писал: | | радиособака, ну радуйся, что ты не такой. Только ты забываешь, что советская власть еще внушала чувства хозяина всей страны. Понимаю, что это наивно и тебе не понять как можно гордиться не своим огородом, а всей страной и ее достижениями. Ну ладно, это бессмысленный разговор. |
Я 40 лет прожил в СССР , но советская пропаганда так и не смогла мне внушить , что я - хозяин этой страны. А вот то , что я её подданный или проще - раб - внушила прекрасно. Разница между нами в том , что тебя вполне устраивала та ограниченная свобода действий и поступков , в которой ты жил , а меня - нет |
Ну и чего ты достиг со своим "пониманием"? У тебя же куча комплексов, которые тебе жить спокойно не дают! Ты же каждую тему сводишь к тому - какой ты раскрепощенный и свободомыслящий! А это признак как раз таки обратного. В чем выражается твое свободомыслие - брюзжанием на форумах? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | | Ну и чего ты достиг со своим "пониманием"? У тебя же куча комплексов, которые тебе жить спокойно не дают! Ты же каждую тему сводишь к тому - какой ты раскрепощенный и свободомыслящий! А это признак как раз таки обратного. В чем выражается твое свободомыслие - брюзжанием на форумах? |
А собственно говоря , чего я должен был достигать в твоём понимании ? Мы прожили разную жизнь и у нас были раньше и есть сейчас разные жизненные ценности. Только вот я к тебе отношусь спокойно , а вот моя жизненная позиция по отношению к стране и её власти тебе , и не только тебе покоя не даёт. Может потому , что ничего серьёзного мне противопоставить не можешь , а может - со мной согласен , да признаться стыдно ? Проще конечно мою личность охаивать , чем аргументированно отстоять свою позицию патриота... |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| радиособака, Валера, привет! Ты прям как мемристр. Тот уж тоже заипал со своим патриотизьмом |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Давайте комплименты......
В понимании вопросов мировидения заложено ваша реакция на события, иначе вы становитесь жертвой в чужих интересах.
В своеобразной форме, как Вы заметили, Валера заставляет об этом подумать.
Оценка хорошо или плохо — это Вам решать.
Быть рабом государства или системы, а может денег. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| радиособака писал: | | Мелиор писал: | | Ну и чего ты достиг со своим "пониманием"? У тебя же куча комплексов, которые тебе жить спокойно не дают! Ты же каждую тему сводишь к тому - какой ты раскрепощенный и свободомыслящий! А это признак как раз таки обратного. В чем выражается твое свободомыслие - брюзжанием на форумах? |
А собственно говоря , чего я должен был достигать в твоём понимании ? Мы прожили разную жизнь и у нас были раньше и есть сейчас разные жизненные ценности. Только вот я к тебе отношусь спокойно , а вот моя жизненная позиция по отношению к стране и её власти тебе , и не только тебе покоя не даёт. Может потому , что ничего серьёзного мне противопоставить не можешь , а может - со мной согласен , да признаться стыдно ? Проще конечно мою личность охаивать , чем аргументированно отстоять свою позицию патриота... |
Вот если бы не последнее слово, можно было бы подумать, что это слова здравомыслящего человека. А так... Комплексы все это
А на счет спокойного отношения... Мужик бьет жену, вмешались соседи, а он им говорит: "вот я ее спокойно бью, а вы кричите и возмущаетесь, значит я прав"
И еще. Сильный человек не хвастается силой, умный умом (ты где-рибудь видел, чтоб умный человек бегал и кричал я умный, а вы все дураки? ), точно так же и с независимостью. Твои доказательства твоего антипатриотизма просто смешат  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | Вот если бы не последнее слово, можно было бы подумать, что это слова здравомыслящего человека. А так... Комплексы все это
А на счет спокойного отношения... Мужик бьет жену, вмешались соседи, а он им говорит: "вот я ее спокойно бью, а вы кричите и возмущаетесь, значит я прав"
И еще. Сильный человек не хвастается силой, умный умом (ты где-рибудь видел, чтоб умный человек бегал и кричал я умный, а вы все дураки? ), точно так же и с независимостью. Твои доказательства твоего антипатриотизма просто смешат |
Дык ещё вопрос , у кого комплексы.  Я всего - лишь выражаю свои мысли по поводу негативности социального явления - ГОСУДАРСТВЕННОГО ПАТРИОТИЗМА. Ты же , в свою очередь не озвучивая НИКАКИХ аргументов в пользу позитивности этого явления , пытаешься уйти от темы и перейти на обсуждение моей личности и её умственных и прочих возможностей...Дык у кого комплексы то ? На одном из форумов я создавал тему
Зачем простому русскому человеку нужна империя ?
Дык не получил ни одного вразумительного ответа. А тебе слабо на этот вопрос ответить ? А вот я могу обосновать свой тезис о том , что империя нужна лишь власть имущим , а простой человек , подвергшейся патриотической обработке - всего лишь расходный материал и пушечное мясо..и - не более того. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| радиособака писал: | | Дык ещё вопрос , у кого комплексы. |
Дык у всех естественно. И у меня их множество. Можно даже сказать, что все люди отличаются друг от друга только благодаря разному набору комплексов
| радиособака писал: | | Я всего - лишь выражаю свои мысли по поводу негативности социального явления - ГОСУДАРСТВЕННОГО ПАТРИОТИЗМА. |
Вот видишь, не зря я тебе возражал и носом в слово патриотизм тыкал, ты уже уточнил ГОСУДАРСТВЕННЫЙ патриотизм. А помнишь какие дебаты были в начале от того, что ты сех, кто любит свою родину называл "ура-патриотами". До маразма доходило:
- Тебе нравится место, где ты живешь?
- Да
- Значит ты быдло-патриот
- Тебе нравится твой народ?
- Да
- Значит ты ура-патриот
- Ты одобряешь политику своего государства
-Да
Значит ты дебило-патриот...
А если речь идет только о государственном патриотизме, то на эту тему уже хоть можно разговаривать
| радиособака писал: | На одном из форумов я создавал тему
Зачем простому русскому человеку нужна империя ?
Дык не получил ни одного вразумительного ответа. А тебе слабо на этот вопрос ответить ? А вот я могу обосновать свой тезис о том , что империя нужна лишь власть имущим , а простой человек , подвергшейся патриотической обработке - всего лишь расходный материал и пушечное мясо..и - не более того. |
Я могу ответить на этот вопрос. Но сильно сомневаюсь, что точка зрения отличная от твоей покажется тебе вразумительной |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: | Вот видишь, не зря я тебе возражал и носом в слово патриотизм тыкал, ты уже уточнил ГОСУДАРСТВЕННЫЙ патриотизм. А помнишь какие дебаты были в начале от того, что ты сех, кто любит свою родину называл "ура-патриотами". До маразма доходило: ..
А если речь идет только о государственном патриотизме, то на эту тему уже хоть можно разговаривать |
Дык дело в том , что те , кого я называю быдло - патриотами страдают именно ГОСУДАРСТВЕННЫМ патриотизмом , и отождествляют понятие Родина с понятием Государство. А самые упёртые и глупые быдло - патриоты даже отождествляют государство со своей матерью. | Цитата: |
| радиособака писал: | На одном из форумов я создавал тему
Зачем простому русскому человеку нужна империя ?
Дык не получил ни одного вразумительного ответа. А тебе слабо на этот вопрос ответить ? А вот я могу обосновать свой тезис о том , что империя нужна лишь власть имущим , а простой человек , подвергшейся патриотической обработке - всего лишь расходный материал и пушечное мясо..и - не более того. |
Я могу ответить на этот вопрос. Но сильно сомневаюсь, что точка зрения отличная от твоей покажется тебе вразумительной |
Ну дык ответь и я попытаюсь понять твою точку зрения , даже если и не буду с ней согласен.  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
| радиособака писал: | | Ну дык ответь и я попытаюсь понять твою точку зрения , даже если и не буду с ней согласен. |
Сначала надо определиться в понятиях, а то опять получится, как и с патриотизмом.
Вообще, что такое государство, вернее не "что такое", а почему так выстроился ход истории, что все люди объединены в государства, а значит разделены между собой? Почему муравейники воюют, хотя вроде места и пищи всем хватает? Почему погибает чужак в стае? Почему воевали первобытные племена, когда о перенаселении вопрос вообще не стоял? Ответы типа "все бараны, я один не такой" не принимаются
И что такое власть? Почему так устроено большинство людей, что власть над другим дает удовлетворение? Вахтер, модератор, милиционер, депутат, президент? Власть в чистом виде и власть при помощи денег, физической силы... Почему это заложено в человеке? Изначально. В генах.
По-моему ответив себе хотя бы на эти два вопроса, вопрос о том зачем людям нужно государство отпадет сам собой |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: |
По-моему ответив себе хотя бы на эти два вопроса, вопрос о том зачем людям нужно государство отпадет сам собой |
Спрыгнуть с темы желаем ? Дык я и не настаиваю , если ответить нечего. Я ведь не ставил вопрос о том , нужно человеку государство , или нет. Естественно - нужно , и обсуждается не этот вопрос , а вопрос """Зачем простому русскому человеку нужна империя? """" Какие он имеет дивиденты и преимущества от того , что живёт в государстве подобного типа ? И почему окраинные народы империй стремятся при любом удобном случае сделать из империи ноги , а империя железной рукой возвращает их обратно , стремясь прихватить ещё и куски чужих территорий ? И почему империообразующий народ писает от восторга , когда империя развязывает войну ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
радиособака, я не желаю спрыгнуть с темя, я просто мыслю несколько иначе, чем ты. Я не могу взять какой-то факт и рассматривать его в отрыве от причин его побудивших. Для меня ветер дует не потому, что деревья колышутся.
Опять же что ты подразумеваешь под словом "простой русский человек"? Национальность в паспорте? Место жительства? Исторические корни? Язык? Самоидентификацию?
Ты, задавая вопрос, хочешь, чтобы собеседник следовал твоей логике и твоему мышлению. Тогда естественно он придет к твоим умозаключениям. Но стоит только немного взглянуть на вещи иначе, как ты сразу пугаешься и обвиняешь собеседника, что он уходит в сторону от темы. А тема одна, просто взгляды бывают разные |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор писал: |
Опять же что ты подразумеваешь под словом "простой русский человек"? Национальность в паспорте? Место жительства? Исторические корни? Язык? Самоидентификацию?
Ты, задавая вопрос, хочешь, чтобы собеседник следовал твоей логике и твоему мышлению. Тогда естественно он придет к твоим умозаключениям. Но стоит только немного взглянуть на вещи иначе, как ты сразу пугаешься и обвиняешь собеседника, что он уходит в сторону от темы. А тема одна, просто взгляды бывают разные |
Под словом "простой русский человек" я подразумеваю обычного обывателя , для которого наивысшей ценностью являются дом , семья , работа , а не величие государства , в котором он проживает. Поэтому и темы разные и ценности - тоже. Наши и Западные. Я - сторонник западных , где государство существует для людей , а ты - "наших" , где на первом месте стоит государство с его аппаратом власти , а народу положено это государство любить и им гордиться , в независимости от того , как оно относится к своим гражданам. Вот меня и интересует , почему ты гордишься такой страной и за что её любишь.... Зачем тебе нужна империя ? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| радиособака писал: | | Зачем тебе нужна империя ? |
Да ладно тебе.  А однополярный мир,что проповедуют США?Это тот же завуалированный империализм.Не явный,но аналогия напрашивается.
Почему пиндосы указывают-как кому жить?Это разве не имперские амбиции?Насаждение американской демократии в странах третьего мира-это что?Не проявление империализма? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
виктор-теледоктор, Задавай свой вопрос гражданам США. А на мой ты , как я погляжу - тоже ответить не можешь...Придётся твой ответ понимать , как ТАК ПОЛОЖЕНО....  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
радиособака, футбол смотрю Аргентина-Швейцария.Попозже отвечу.)
-------------------
Кстати-ты футбол смотришь? |
|
|
