Россия является правопреемницей Золотой Орды

#41 от 26/09/2015 13:12

Скиталец писал:

(В скобках заметим, что только в стране 404 история начинается с того момента, как попрыгали на площади).
.

Верно сказано. Но топикстартер нынче (по известным причинам) не сможет тебе ответить.

А ещё... (всегда так было) историю пишут победители. Хотя одно другому не противоречит, Если финно-угры, Казанское ханство и народы северного Кавказа давно стали частью единого государства Российского.. всё так оно и есть. Тут не надо придумывать, сочинять историю.

#42 от 27/09/2015 21:01

Nik_Al, до тебя так, видимо, еще и не дополз всерьез этот "российский кавказ", хотя бы даже северный. Поэтому ты такой оптимистичный и радостный.
Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.
Весь "кавказ" - тупая масса, стекающая с гор, привыкшая жить торгом-обменом, ничего ценного при этом не производя. Исключения бывают - лермонтовский "задумчивый грузин", ковавший кинжал. Но это одно из единственных исключений, когда кавказец что-то сделал своим трудом.

#43 от 27/09/2015 21:19

Бессовестный Арбуз писал:

Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.

Представь себе... есть. (не буду тыкать пальцем)

Бессовестный Арбуз писал:

Весь "кавказ" - тупая масса, стекающая с гор, привыкшая жить торгом-обменом, ничего ценного при этом не производя.

Ну.. не совсем так грустно. У меня соседи из Дагестана (за стенкой арендуют помещение), работают своими руками. Занимаются установкой пластиковых окон. И подобных примеров достаточно. Не везде купи-продай.
И давай не будем разделять на своих-чужих по национальному признаку. Все они полноправные граждане России, независимо от их национальной принадлежности.

#44 от 27/09/2015 21:22

Скиталец писал:

Да, и ещё одно (касаемо поста Мелиора от 24.09.15. в 11:13)

Цитата:

История это не наука, это вера

Мелиор с таким подходом и до солипсизма недалеко (ИМХО).

Ну на счет солипсизма это не на этом форуме. А на счет истории, так приведи хоть один исторический пример, который не оспаривался бы потомками или другими странами и народами? А наука не терпит разных толкований. Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи. А с историей пожалуйста - вчера кому-то ставили памятники, как освободителям, завтра их рушат, как оккупантов, вчера считали, что границы в таком-то веке были такие, завтра окажется, что другие. Я понимаю, что уроды пытаются изменить историю себе во благо, но почему-то с математикой или физикой так не поступают. А вот с религией как раз так поступают. Поэтому повторяю - история не наука, а вера

#45 от 27/09/2015 21:43

Цитата:

Ты найди хотя бы пару-тройку участников с этого Форума, кавказцев, чтоб пытались работать на твоем хотя бы поприще.

Знаю грузина, возможно самого давнего мастера по ремонту компьютерной техники у нас в городе, знаю армян - кровельщика, пекаря, зарабатывающих тяжелым трудом и что не маловажно, ценящих чужой труд. Даже работающих циган. Давай без расизма.

ДОБАВЛЕНО 27/09/2015 20:46

Цитата:

история не наука, а вера

Литературный жанр.

#46 от 27/09/2015 22:09

#47 от 27/09/2015 22:13

Россия является правопреемницей Золотой Орды
Это что значит? Я давно это подозревал.
Я опять Татарин что ли?
Ну ладно, согласен, пусть я есть Русско-Татарин.

#48 от 28/09/2015 03:38

Мелиор писал:

Скиталец писал:

Да, и ещё одно (касаемо поста Мелиора от 24.09.15. в 11:13)

Цитата:

История это не наука, это вера

Мелиор с таким подходом и до солипсизма недалеко (ИМХО).

Ну на счет солипсизма это не на этом форуме. А на счет истории, так приведи хоть один исторический пример, который не оспаривался бы потомками или другими странами и народами? А наука не терпит разных толкований. Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи. А с историей пожалуйста - вчера кому-то ставили памятники, как освободителям, завтра их рушат, как оккупантов, вчера считали, что границы в таком-то веке были такие, завтра окажется, что другие. Я понимаю, что уроды пытаются изменить историю себе во благо, но почему-то с математикой или физикой так не поступают. А вот с религией как раз так поступают. Поэтому повторяю - история не наука, а вера

Ваш пост, Мелиор, от 27.09.15. в 20:22.
А почему собственно насчёт солипсизма не на этом форуме? Это ведь СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ? И эдиктом iga данная тема не запрещена (в отличие от темы в объявлении N2 (на данный момент)).
Что же касается оспаривания исторических фактов и примеров, то пожалуйста: события октября 1917 года, приведшие к падению дома Романовых, никто не оспаривает. ТРАКТУЮТ по разному - да, но не ОСПАРИВАЮТ.
Поехали дальше. Насчёт математики и числа пи. Тут Вы, Мелиор, явно погорячились. Насчёт того, что майдан не может подкорректировать число пи, тут я с Вами согласен. Просто не те там были люди, и не за то им было заплачено. А вот один человек (если он учёный с не зашоренным мировоззрением) сделать это в состоянии. И такие люди были. Первый из них - Николай Иванович Лобачевский. Он всего лишь усомнился в одой из аксиом Евклида (о параллельных прямых, посчитав это ограничение искусственным). Так вот, в этой геометрии (с отрицательной кривизной) число пи, прикиньте Мелиор!, БОЛЬШЕ, чем 3,14...... Мало того, с увеличением диаметра, значение числа пи РАСТЁТ! Хотя, строго говоря, это число уже не является числом пи.Но с другой стороны, как обозвать отношение длины окружности к длине её диаметра (даже в геометрии Лобачевского)? Далее, появился "сумрачный немецкий гений" Бернхард Риман, и придумал геометрию с положительной кривизной. Так вот, в этой геометрии число пи МЕНЬШЕ, чем 3,14..... Вы мне можете возразить, что всё это игры разума. Не скажите... Да, число пи ВЫЧИСЛЕНО с точностью более чем 10 триллионов знаков после запятой. Но именно что ВЫЧИСЛЕНО, НО НЕ ИЗМЕРЕНО! И где гарантия, что мы живем в евклидовом мире?
Тоже касается и физики. Чтобы не растекаться мыслью по древу (это ещё минимум на час, да и спать хочется), то достаточно вспомнить космогонический член (он же лямбда-член), которым Эйнштейн вертел, как цыган солнцем; то включая его в своё уравнение гравитации, то исключая, то опять включая.
И это всё касается только нескольких фактов из математики и теоретической физики, которые являются, по определению, точными науками. А что же Вы хотите от истории, которая является общественной наукой?!
Так что, в действительности, всё выглядит совершенно иначе, чем на самом деле.
Ну а пока - пока...

#49 от 28/09/2015 08:48

Скиталец, ну и кто из нас ближе к солипсизму? смех

Почему не на этом форуме? Да потому, что здесь все обсуждения сводятся к хохлосрачу, какой смысл беседовать о философии? Впрочем я не против, если кто-то создает подобную тему, я в ней всегда участвую, но самому создавать - неблагодарное дело.
Что касается незыблемости математических утверждений, я не слышал, чтобы войны велись из-за различии в толковании теорем или победитель в войне писал учебники химии, принципиально по другому. А историю пишут и трактуют как попало и кто хочет. Победители пишут новые учебники, по ним учатся дети и когда они вырастают, то считают, что знают правду

#50 от 28/09/2015 09:32

Мелиор писал:

Победители пишут новые учебники, по ним учатся дети и когда они вырастают, то считают, что знают правду

С этим спорить бессмысленно! Согласен с Мелиором на все 100%, - история не наука, а средство манипуляции

#51 от 28/09/2015 09:53

Мелиор писал:

Вот потому я и не любил с детства историю, как науку, потому, что каждое поколение ее пишет под себя, причем находит тому неопровержимые доказательства. История это не наука, это вера

С тех пор как я узнал что все произошли от укров, англичане от армян и прочую куйню. История как наука для меня умерла

#52 от 28/09/2015 19:38

atmicandr писал:

История как наука для меня умерла

А история когда была наукой? Исследование истории - это наука.

#53 от 29/09/2015 09:13

Мелиор писал:

Скиталец, ну и кто из нас ближе к солипсизму?

Уж точно, что не я. Хотя бы потому, что для Вас

Цитата:

история не наука, а вера

А я считаю, что это ОБЩЕСТВЕННАЯ наука, и предъявлять к ней требования такие же, как к точным наукам, по меньшей мере неуместно. Это во-первых. Во-вторых, то что историю используют как механизм манипулирования и подавления так называемая, прости Господи!, Елита (не к ночи будет помянута), в том числе путём написания учебников, угодных правящим на данный момент м-м-м-м... (как бы это сказать по-мягче) организЬмам, то это было во все времена. И не только с помощью истории, но и с помощью других наук. Достаточно вспомнить, как во времена Сталина боролись с биологией (известная "лысынковщина"). Причём это было направлено как раз не против науки как таковой, а против определённых учёных, как носителей независимого мышления. Кибернетики это тоже, кстати, коснулось, хотя и в меньшей степени. Мало того, имеются факты, что нечто подобное готовилось и против учёных-атомщиков. Но когда Сталину объяснили, что в результате подобных фокусов он может остаться без атомной бомбы, немедленно последовала команда "Фу!", и от атомщиков отстали. В-третьих, это характерно для всех времён и народов. Можно ещё вспомнить Средневековье с его инквизицией. Когда самым непререкаемым научным авторитетом был провозглашён Аристотель (в своё время отстаивающий, в том числе, геоцентрическую систему мира). И всякое посягательство на данный авторитет приводило к печальным последствиям, в том числе и фатальным. Это, однако, не означает, что все учёные умы в те времена прозябали в мракобесии. Просто
Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее:
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья!
Но данное НАУЧНОЕ, на тот момент, мировоззрение опять же подавлялось тогдашней элитой, которая представляла собой католическую церковь. Поскольку ей (церкви) это было выгодно и удобно. А светская власть, в большинстве случаев обслуживала церковные интересы. Иначе можно было получить отлучение, со всеми вытекающими последствиями.
Можно ещё много чего сказать, но к сожалению. пора бежать - опять пошла жара с работой.
А пока - пока...
P.S. Что же касается поводов к войне, то было бы желание повоевать, а повод найти не проблема.
Достаточно вспомнить не такую уж и далёкую "футбольную войну" между Гондурасом и Сальвадором в июле 1969 года. Когда поводом для войны стал футбольный проигрыш Гондураса Сальвадору в решающем матче на стадионе в Мехико. В результате 4-хдневных военных действий по разным оценкам погибло от 2 до 6 тысяч (sic!) человек.
Такие дела...

#54 от 29/09/2015 19:59

Мелиор писал:

Никакой майдан не отменит таблицу Менделеева и не подкорректирует число пи.

Тут, на форуме, года три назад, когда Майдана ещё в помине не было, один число ПИ пытался округлить, до 3,15.... смех

#55 от 29/09/2015 20:21

Очень вероятно, что этот человек был американец. И не потому, что "американцы ну тупые-е-е-е"... Просто уже был прецедент. В США, в штате Индиана, ещё в 1897 году был подан билль, законодательно устанавливающий пи равным 3,2. И только благодаря своевременному вмешательству одного из профессоров математики он не стал законом. Однако самое интересное, что этот билль не был отклонён, а просто отложен на неопределённое время.
Так что всё может быть...

#56 от 30/09/2015 05:00

Скиталец писал:

Очень вероятно, что этот человек был американец. И не потому, что "американцы ну тупые-е-е-е"... Просто уже был прецедент. В США, в штате Индиана, ещё в 1897 году был подан билль, законодательно устанавливающий пи равным 3,2. И только благодаря своевременному вмешательству одного из профессоров математики он не стал законом. Однако самое интересное, что этот билль не был отклонён, а просто отложен на неопределённое время.
Так что всё может быть...

Если бы ПИ был равен 3,2 то вряд ли бы амеры высадились на Луну....
Да я вообще не уверен, что они и при ПИ=3,14 были там.... смех

#57 от 01/10/2015 18:45

Бессовестный Арбуз писал:

БАРК, а ентот Семен Слепаков - шут гороховый. Поэтому те, о ком он поет, на него не обижаются. Тем и живет, что клоун. И ссылаться на него - значит поддерживать весь этот фарс.

Неподражаемый бард. Со своими непредсказуемыми каламбурами классно!

.
Но все равно - всего лишь шут... Не знаю, испытывает ли он переживания, сочиняя и исполняя свои произведения. Но явно ослиное ржание в его аудитории мимо ушей пропустить невозможно. А ведь соловей не должен петь для свиней?

#58 от 01/10/2015 21:19

Скиталец писал:

А я считаю, что это ОБЩЕСТВЕННАЯ наука, и предъявлять к ней требования такие же, как к точным наукам, по меньшей мере неуместно

Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной. Давай спорт назовем наукой или театр или разговоры у пивного ларька... Чем высказывания алкашей не ОБЩЕСТВЕННАЯ наука? смех

#59 от 02/10/2015 01:12

Один Радулов чего стоит! подшучивать, дразнить

https://www.youtube.com/watch?v=yZsQumwSC1s недовольство, огорчение

https://www.youtube.com/watch?v=vn31F-ln1uo недовольство, огорчение

https://www.youtube.com/watch?v=gGbeBUKw3UE

#60 от 05/10/2015 08:58

Ещё есть немного времени, а посему продолжим...

Мелиор писал:

Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной. Давай спорт назовем наукой или театр или разговоры у пивного ларька... Чем высказывания алкашей не ОБЩЕСТВЕННАЯ наука

Мелиор, не нужно передёргивать (Вы же всё-таки не Moishe). ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ (они же социальные, в том числе и история), это науки, занимающиеся изучением общества. А не наоборот. Ну так исторически (sic!) сложилась классификация (хотя эта классификация далеко не устоявшаяся, но тем не менее). Что же касается этого

Цитата:

Любая наука должна быть точной.

, то это крайне спорный вопрос Возьмём ту же физику. (Хотя, строго говоря, физика, как таковая, относится к естественным наукам, а не к точным; но теоретическая физика - это уже точная наука, поскольку использует математические методы). Так вот, что касается физики. В квантовой механике есть такая штука, как ПРИНЦИП НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ Гейзенберга. Ну и каково Вам это, Мелиор, точность и неопределённость в одном флаконе?! И если подумать, то можно привести массу таких примеров. Мелиор, только не нужно опять обвинять меня в солипсизме! Я просто хочу показать, что наш мир неизмеримо богаче и гораздо более непредсказуемый, чем наше представление о нём. Как заметил Хольдейн: "Вселенная не только более необычайна, чем мы себе представляем,— она более необычайна, нежели мы можем себе представить".
Такие дела.
Ну о пока - пока...

Россия является правопреемницей Золотой Орды

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение