| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Nik_Al, в ад ,описанный в бульварных книжонках с котлами , чертями с кочергами,конечно нет.Но он есть.Какой-х.з,описания ада в библии аллегоричны,каждый представляет его себе как может,в силу своего воображения.
Фсё,пошел спать,а то черти с кочергами приснятся.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31637
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al, в ад ,описанный в бульварных книжонках с котлами , чертями с кочергами,конечно нет. |
В такой?  https://i.ytimg.com/vi/o4kQHuIFe8Q/maxresdefault.jpg
| Цитата: | | Но он есть.Какой-х.з,описания ада в библии аллегоричны,каждый представляет его себе как может,в силу своего воображения. |
Ну что я могу сказать? Ты близок к истине  Тогда тебе следует прочесть вот это |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: |
Мелиор, ты вот приверженец христианства. Не переставая твердишь нам, что религия, в частности христианство учит добру, высокой морали и человеколюбию. И неплохо было бы ввести его в школе как обязательный предмет.
А как на счет жертвоприношения у христиан? это тоже высокоморально? |
Коля, если ты бы меньше лазил по интернету и приводил ссылки, но наверное внимательней относился к тому, что пишут здесь. Я писал, что неплохо было бы ввести в школах религоведение, в котором рассказывалось об основных религиях, их происхождении, отличии, а самое главное об их схожести. Но у нас это умно сделать не смогут и все сведется к проповедям и заучиванию стихов из Библии, что в общем то неплохо, но в школе ненужно.
На счет жертвоприношения. Это есть во всех религиях в той или иной форме и имеет под собой очень определенный смысл, это слишком серьезная и глубокая тема, чтобы начинать тут сыпать бисер. Жертва, кстати, у христиан бескровная |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Цвиточег, а по существу ты вчера не смог ответить, только хватило на переход? 
Не нравится мне такое общение. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Цвиточег писал: | | Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально. |
А мацу, замешанную на крови христианских младенцев, не хочешь отведать? |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | | Цвиточег писал: | | Кровь Христову пьют и тело его едят. Хорошо, что ритуально. |
А мацу, замешанную на крови христианских младенцев, не хочешь отведать? |
Не, я такое не ем. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31637
|
| Мелиор писал: | | Я писал, что неплохо было бы ввести в школах религоведение, в котором рассказывалось об основных религиях, их происхождении, отличии, а самое главное об их схожести. Но у нас это умно сделать не смогут и все сведется к проповедям и заучиванию стихов из Библии, |
Вот и я о том же...
Как видишь.. сам убедился, куда ведут дороги вымощенные "благими" намерениями.
Богословы всегда будут стремится впутать людей в свою веру. Технологии у них тоже не стояли на месте. Сейчас они изощрённы и отточены под реалии сегодняшнего времени. То, что ты перечислил (знание истории христианства и вообще религии) возможно было бы полезно. Но Богословам оно не надо. Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы.
| Цитата: | | На счет жертвоприношения. Это есть во всех религиях в той или иной форме и имеет под собой очень определенный смысл, |
Вот ты и попался на слове. Сам себе противоречишь. Ты же с пеной у рта доказывал, что атеизм тоже религия. Так почему тогда нет жертвоприношения у атеистов?
Ты противопоставляя науку религии.. много раз пытался тут доказать авторитетность святого писания. какой авторитет может быть у дремучих предрассудков древности? Заметь, в науке тоже нет никаких ритуалов и жертвоприношений.
| Цитата: | | Жертва, кстати, у христиан бескровная |
Ну с учётом сегодняшних реалий конечно так. Однако это не говорит о том. что христианская, в том числе и РПЦ не казнила людей, которые отказывались принимать их веру. Вспомни, как сжигали староверов. И теперь вдруг.. стали такими белыми и пушистыми, ну прям кладезь морали общества - честь и совесть эпохи 
ДОБАВЛЕНО 15/12/2016 14:34
| Виталий315 писал: |
Не нравится мне такое общение. |
Виталий, читай Талмуд. Много нового для себя найдешь 
И ещё.. Книгу Судей Израилевых. . |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: | куда ведут дороги вымощенные "благими" намерениями.
Богословы всегда будут стремится впутать людей в свою веру. |
| Nik_Al писал: | | Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы. |
Молитвы нужны не им, а самим людям. Просто я считаю, что система образования у нас строится так, что отбивает охоту у детей учится. Поэтому введение в школах богословия просто отвернет людей от церкви. Это во-первых, а во-вторых надо изучать не только православие, а где взять столько преподавателей религоведов, вот и будут приглашать батюшек или еще чего доброго каких-нибудь сектантов
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | На счет жертвоприношения. Это есть во всех религиях в той или иной форме и имеет под собой очень определенный смысл, |
Вот ты и попался на слове. Сам себе противоречишь. Ты же с пеной у рта доказывал, что атеизм тоже религия. Так почему тогда нет жертвоприношения у атеистов? |
Во-первых моей пены у рта ты видеть не мог, поэтому пена, которой заплеван твой монитор это твоя собственная. Во вторых я не говорил, что атеизм это религия, я говорил, что атеизм это вера. Ты опять путаешь эти два понятия. И в третьих, как это у атеистов нет жертвоприношения? Первая заповедь Божья НЕ УБИЙ. Атеизм отрицает Бога, следовательно ваша заповедь УБИЙ
https://www.youtube.com/watch?v=aPcf323UNlo
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Жертва, кстати, у христиан бескровная |
Ну с учётом сегодняшних реалий конечно так. |
Почему конечно? У мусульман, например и сейчас кровная
| Nik_Al писал: | | Однако это не говорит о том. что христианская, в том числе и РПЦ не казнила людей, которые отказывались принимать их веру. Вспомни, как сжигали староверов. И теперь вдруг.. стали такими белыми и пушистыми |
Ты все время скачешь между верой религией и церковью, смешивая эти понятия и приписывая одни свойства другим. Все злодеяния церковников на их совести и они ответят за них перед Богом. Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь) староверы сжигали себя сами, предпочитая смерть, облечению в новую религию. Что касается инквизиции, то у меня нет однозначного отношения, т.к. недостаточно знаний. Скорее всего какая-то информация до нас не дошла. Хотя репрессии научного атеизма во главе со Сталиным, вполне можно считать эпохой атеистичесской инквизиции
| Цитата: | | ну прям кладезь морали общества - честь и совесть эпохи |
Да. Кладезь морали. У атеистов нет понятия честь, совесть, мораль, ибо это душевные качества, а по их утверждению души нет |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Мелиор писал: | | Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь) староверы сжигали себя сами, предпочитая смерть, облечению в новую религию. |
Ошибаешься. По Указу царевны Софьи в 17 веке тысячи старообрядцев были сожжены в срубах. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| виктор-теледоктор писал: | | Мелиор писал: | | Насколько мне известно (возможно я и ошибаюсь) староверы сжигали себя сами, предпочитая смерть, облечению в новую религию. |
Ошибаешься. По Указу царевны Софьи в 17 веке тысячи старообрядцев были сожжены в срубах. |
Т.е. не они запирались в срубах, а их запирали? Ну спорить не буду, возможно, хотя и ужасно |
|
MPS20
Фанат форума
Сообщения: 3515
|
| Nik_Al писал: |
Дорогой мой! Мои дети уже давно своих детей воспитывают. B учить их жизни.. - они быстрей тебя смогут научить, чем ты их. Моя внучка скоро уже своих детей будет иметь. |
Среди твоих детей и внуков верующих нет? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al, ты там про всесожение стихи приводил, так смысл в них совсем другой не так как ты думаешь, потому что :7:31: «Они [иудеи-отступники] построили высоты Тофета, который в долине сына Еннома, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце». Богу такое даже не приходило на сердце, в отличии от людей. Объяснять что-то пытаться я не буду, по тому что и меня не слышат ине понимают. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31637
|
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы. |
Молитвы нужны не им, а самим людям. |
Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы?
| Цитата: | | Просто я считаю, что система образования у нас строится так, что отбивает охоту у детей учится. Поэтому введение в школах богословия просто отвернет людей от церкви. |
Верно. И есть за что.
| Цитата: | | а во-вторых надо изучать не только православие, а где взять столько преподавателей религоведов, вот и будут приглашать батюшек или еще чего доброго каких-нибудь сектантов. |
И то правда.. свидетелей Иеговы с Баптистами ещё только в школах не хватало...
Религию должны преподавать люди.. занимающиеся её изучением, а не поклонением ей. Называется это религиоведение. Только вот.. где взять таких специалистов?
| Цитата: | | Цитата: | | Вот ты и попался на слове. Сам себе противоречишь. Ты же с пеной у рта доказывал, что атеизм тоже религия. Так почему тогда нет жертвоприношения у атеистов? |
Во-первых моей пены у рта ты видеть не мог, поэтому пена, которой заплеван твой монитор это твоя собственная. |
Извини если задел твоё самолюбие. Ты вечно домысливаешь. Я напоминал уже тебе - ты очень усиленно и энергично пытаешься доказать свою правоту. Это, образно, я и имел ввиду.
| Цитата: | | Во вторых я не говорил, что атеизм это религия, я говорил, что атеизм это вера. Ты опять путаешь эти два понятия. |
А как называют человека верующего в бога? Разве не религиозным?
| Цитата: | | И в третьих, как это у атеистов нет жертвоприношения? Первая заповедь Божья НЕ УБИЙ. Атеизм отрицает Бога, следовательно ваша заповедь УБИЙ |
ты опять изворачиваешься как уж на сковородке.
Предвижу, сейчас будешь приводить примеры.. как большевики уничтожили всех.. кто не хотел быть атеистом.
Скажу сразу - неудачное сравнение. Немецкие солдаты тоже верили в бога. И это им не мешало хладнокровно убивать.
Реально же.. у атеизма нет предмета поклонения - икон, идолов.. и всей другой атрибутики культа, как у религии. Атеисты - люди. которые живут реальностью и не желают верить в весь тот религиозный бред. Вне зависимости от кого оно исходит - от РПЦ или от секты.
| Цитата: | | Ты все время скачешь между верой религией и церковью, смешивая эти понятия и приписывая одни свойства другим. |
То есть... вера в бога без посещения церкви и чтения молитв, это не религия вовсе, а научное знание?
| Цитата: | | Все злодеяния церковников на их совести и они ответят за них перед Богом. |
Не перед кем отвечать. Потому как нет бога.
| Цитата: | | Хотя репрессии научного атеизма во главе со Сталиным, вполне можно считать эпохой атеистичесской инквизиции |
Спорный вопрос. Сталин издал указ 16 августа 1923 с требованием запретить закрытие церквей по религиозным мотивам, если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями.
| Цитата: | | У атеистов нет понятия честь, совесть, мораль, ибо это душевные качества, а по их утверждению души нет |
Зато религия кладезь морали. Можно жечь пытать людей не согласных с их учением. Ибо... господь простит.
А много ли людей замучили и убили сегодняшние атеисты? Если знаешь.. факты в студию!
ДОБАВЛЕНО 15/12/2016 21:03
| MPS20 писал: | | Nik_Al писал: |
Дорогой мой! Мои дети уже давно своих детей воспитывают. B учить их жизни.. - они быстрей тебя смогут научить, чем ты их. Моя внучка скоро уже своих детей будет иметь. |
Среди твоих детей и внуков верующих нет? |
Нет.
Только не подумай.. что это я вбивал им в голову. Они сами выбрали свой путь.
Ну там где уже ввели в школах ОПК. может и будут верующие в новом поколении.
Церкви нужны не личности свободные от всех предрассудков, а стадо баранов, которыми можно управлять, держа их в страхе перед неминуемым наказанием после смерти.
Хотя всё это (и Ад в том числе) находится не где-то под землёй, а внутри нас самих. Читай выше, я давал ссылку. Каждый получит ТО, и окажется ТАМ - во что он верит. |
|
MPS20
Фанат форума
Сообщения: 3515
|
Сатана - сильный дух. В аду он не будет замечать собственных мучений, потому что у него будет возможность причинять более сильную боль слабым. И в этом процессе он будет находить забвение собственной боли. Бывшему соратнику Бога всегда найдется высшее место даже в самом низу...
Это я ни к кому не обращаюсь. Так, моя риторика.
Исходя из этой собственной риторики, я согласен быть бараном. Даже бактерией. Но лишь бы под Самим Богом. И пусть в Своем Царстве Он меня топчет Своей Ногой, даже не замечая. Пусть Христос ходит по моей жалкой душе! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы. |
Молитвы нужны не им, а самим людям. |
Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы? |
Это нужно всем. Но не все это осознают.
| Nik_Al писал: |
Ты вечно домысливаешь. Я напоминал уже тебе - ты очень усиленно и энергично пытаешься доказать свою правоту. Это, образно, я и имел ввиду. |
Не более, чем ты
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Во вторых я не говорил, что атеизм это религия, я говорил, что атеизм это вера. Ты опять путаешь эти два понятия. |
А как называют человека верующего в бога? Разве не религиозным? |
Верующий человек может не следовать какой-либо религии и уж тем более не быть прихожанином какой-либо церкви. Очень многие ученые были верующими людьми, т.к. чувствовали божественное начало в изучаемых ими областях, но они не были религиозными, не читали святые писания, не ходили в церковь.
| Nik_Al писал: |
Реально же.. у атеизма нет предмета поклонения - икон, идолов.. и всей другой атрибутики культа, как у религии. Атеисты - люди. которые живут реальностью и не желают верить в весь тот религиозный бред. Вне зависимости от кого оно исходит - от РПЦ или от секты. |
У СИ нет икон и идолов, значит они атеисты?
А у атеистов чем портрет Ленина не икона? Чем мавзолей не зиккурат? Чем слоган "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" "Христос воскрес"? Чем XXV съезд КПСС не собрание священного синода? Чем портреты членов политбюро не иконостас? Чем ноябрьская демонстрация не крестный ход? Чем поклонение звезде не поклонение кресту? Чем картина "ходоки у Ленина" не "поклонение волхвов"? Чем распространение коммунизма по планете не миссионерское движение? ...
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Ты все время скачешь между верой религией и церковью, смешивая эти понятия и приписывая одни свойства другим. |
То есть... вера в бога без посещения церкви и чтения молитв, это не религия вовсе, а научное знание? |
Я писал в чем разница между верой и религией несколько страниц назад. Вера это базовая способность психики человека принимать что-либо без доказательств. Религия это использование этого базового свойства.
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Хотя репрессии научного атеизма во главе со Сталиным, вполне можно считать эпохой атеистичесской инквизиции |
Спорный вопрос. Сталин издал указ 16 августа 1923 с требованием запретить закрытие церквей по религиозным мотивам, если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями. |
А я не говорю только за церкви. Сталинские репрессии за несколько лет уничтожили больше людей, чем вся инквизиция за несколько веков
| Nik_Al писал: |
А много ли людей замучили и убили сегодняшние атеисты? Если знаешь.. факты в студию! |
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Правда сейчас некоторые считают, что это фальшивый указ, но священников расстреливали, это факт |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31637
|
Нововведение в духе нынешнего времени. http://www.newsru.com/religy/14dec2016/vera.html Мелиору должно понравится.
Воистину, заставь дурака молится... и он лоб себе расшибёт
Молитва о президенте и молитва к президенту
"К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас,
очисть меня от всякой скверны, услышь меня в сей скорбный час.
Прими теплейшие моленья, мой дух от зол и бед избавь,
пролей мне в сердце умиленье, на путь спасения наставь.
Не буду чужд твоей я воли, готов для Бога все терпеть;
будь мне опорой в горькой доле, не дай в печали умереть.
Ведь ты защитник всех несчастных, родной молитвенник за нас!
О, помоги, когда ужасный услышу судный Божий глас, когда закроет вечность время,
звук трубный мертвых воскресит, и книга совести все бремя грехов моих изобличит.
Святой России ты награда! К тебе молюся всей душой.
Апостол наш Петрова града, умилосердись надо мной!"
Священник призывает всех читать эту молитву каждый день в 21 час по московскому времени. Он подчеркивает, что "времени это много не займет, а плоды обещает большие".
По их словам, необходимо "наконец-то ввести в процесс богослужения официальную молитву "О Путине". "Последние данные ВЦИОМ четко указывают, что для 90% населения страны президент РФ является опорой и надеждой в земной жизни, а почти 100% православного люда ежедневно молятся о его здоровье и желают видеть его пожизненным руководителем великой России! Не секрет, что титанические силы на благо Родины он получает от Бога", - подчеркивали активисты.
"В грозный час яростной атаки Запада на наши духовные ценности и экономическую мощь государства все патриоты сплотились вокруг Владимира Путина, веря в его удачу и непобедимость", - отмечали представители комитета. Они полагают, что "здоровые силы в РПЦ выполнят духовный наказ российского народа" и уже в 2016 году во всех православных церквях зазвучит молитва "О Путине - спасителе России"
Подробнее: http://www.newsru.com/religy/06jul2016/andrey_tkachev.html |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
"Боже царя храни" на современный лад.
ДОБАВЛЕНО 16/12/2016 14:51
| MPS20 писал: | Сатана - сильный дух. В аду он не будет замечать собственных мучений, потому что у него будет возможность причинять более сильную боль слабым. И в этом процессе он будет находить забвение собственной боли. Бывшему соратнику Бога всегда найдется высшее место даже в самом низу...
Это я ни к кому не обращаюсь. Так, моя риторика.
Исходя из этой собственной риторики, я согласен быть бараном. Даже бактерией. Но лишь бы под Самим Богом. И пусть в Своем Царстве Он меня топчет Своей Ногой, даже не замечая. Пусть Христос ходит по моей жалкой душе! |
Почему ты считаешь, что Сатана в аду обязан мучить людей? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31637
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Им надо, чтобы с ранних лет в школе заучивали молитвы. |
Молитвы нужны не им, а самим людям. |
Кому? Учащимся?.
Или может тебе это нужно? Ты сам часто читаешь молитвы? |
Это нужно всем. Но не все это осознают.
|
Значит всё-таки читаешь молитвы. Ну да ладно.. это твоё личное дело.
| Цитата: | | Очень многие ученые были верующими людьми, т.к. чувствовали божественное начало в изучаемых ими областях, но они не были религиозными, не читали святые писания, не ходили в церковь. |
Я тебя понял. Ты в церковь не ходишь.. но в бога веришь. Это тоже твоё право.
| Цитата: | | А у атеистов чем портрет Ленина не икона? Чем мавзолей не зиккурат? Чем слоган "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" "Христос воскрес"? Чем XXV съезд КПСС не собрание священного синода? Чем портреты членов политбюро не иконостас? Чем ноябрьская демонстрация не крестный ход? Чем поклонение звезде не поклонение кресту? Чем картина "ходоки у Ленина" не "поклонение волхвов"? Чем распространение коммунизма по планете не миссионерское движение? ... |
Теперь ты.. путаешь большевиков революционеров с атеистами. Атеисты не принадлежат ни к какой идеологи. Они всего лишь не верят в надуманного мифического творца. которому поклоняются религии. А по твоему получается.. что все атеисты - коммунисты. Я не был ни в комсомоле ни тем более членом КПСС, и тем не менее.. не верю в бога.
| Цитата: | | Вера это базовая способность психики человека принимать что-либо без доказательств. Религия это использование этого базового свойства. |
Вот ты и принимаешь без всяких на то доказательств миф о творце и его сыне Иисусе из-за недостатка знаний.
Но если тебе так удобно... да ради бога! Я разве против? Просто не надо втирать это окружающим - пытаясь перекроить мир под свои интересы.
| Цитата: | | Сталинские репрессии за несколько лет уничтожили больше людей, чем вся инквизиция за несколько веков |
ты прекрасно знаешь, что это всё преувеличено, как и знаменитый "Голодомор" на Украине. Если уж говорить о том, кто и сколько уничтожил людей.. то правление реформаторов Гайдара-Чубайса унесло гораздо больше жизней чем сталинские репрессии.
| Цитата: | | Правда сейчас некоторые считают, что это фальшивый указ, но священников расстреливали, это факт |
А почему ты ставишь акцент на священниках? Если взять общее количество расстрелянных людей.. то священников так окажется меньше всего. То была запущена репрессивная машина государственных масштабов и многие попали под неё, подчас даже невиновные. Ты не уходи от ответа. Скажи - нынешние атеисты кого нибудь убили?
Они живут сами по себе, не верят в бога. А священников видимо это плющит, если они считают их своим врагом и приписывают им невесть что. Понятно дело - церковь хочет владеть государством, управлять им. И у РПЦ это в какой-то степени уже получается - она срослась с властью, обещая послушание народа. Вот уже и молитва Путину появилась.. Осталось за малым - исполнять её вместо гимна
ДОБАВЛЕНО 16/12/2016 15:35
| Цвиточег писал: | | "Боже царя храни" на современный лад. |
Ну так.. уже чудотворная икона Путина есть
http://www.newsru.com/russia/24jan2012/fotinja.html
Отметим, что Русская православная церковь уже не первый год открещивается от какой бы то ни было связи с "церковью Путина", подчеркивая, что Светлана Фролова - это просто неплохой предприниматель.
Дыма без огня не бывает. Спалились в общем. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8279
|
| Церковь-это как политотдел. |
|
|
