Второе Пришествие! Очень Важно!

#1521 от 27/12/2016 02:28

Мелиор, если человек получает информацию об окружающем мире, то верующий от неё вообще открещивается смех

#1522 от 27/12/2016 05:46

wasilij писал:

иопт её ...два сошлись, не хочется читать , уся страница же! смех

кароче пишите смех

Соглашусь. Читать не будем, остаётся только наблюдать. голливудская улыбка

#1523 от 27/12/2016 09:10

Азазелло писал:

Это каких таких основ? Мне вот даж интерсено стало, что веруны считают своей основой. Книжку хитрых евреев?

При чем тут это. Я имел в виду основ предмета спора. Ты пытаешься горячо спорить о вещах, о которых сам что-то придумал и сам же из этого сделал выводы. "Сама придумала, сама обиделась". Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру, значит на мир я смотрю двумя глазами, а ты одним. Если ты не понимаешь мое утверждение, что наука и вера это не взаимоисключающие понятия, то спорить бессмысленно. Если ты, хотя бы хотел понять это (не принять, а понять), то разговор имел бы смысл, ты же отрицаешь все, не утруждая себя размышлениями, видя перед собой картинку толстых попов-мракобесов-инквизиторов, а Бога представляешь, как старика, сидящего на облаке и кидающего моднии, а всех верующих идиотами, которые верят в такого Бога и целующихся с такими попами. Все. Круг замкнулся - ты сам придумал себе обра(вернее за тебя его когда-то придумали) и сам с ним борешься. Только эта борьба происходит исключительно внутри тебя, ибо ты борешься со СВОИМ представлением о Боге, вере и религии

Азазелло писал:

Это только веруны ограничиваются своими органами чувств, только вот они даж их не используют, чтоб доказать наличие несуществующей хрени, которой они бездумно поклоняются.
Интеллектуальная часть человечества уже давно расширила свои органы чувств с помощью инструментов. Или веруны отрицают инструменты, а напряжение в ТВ им подсказывает их всевышний? смех

У человека (пока он в телесной оболочке) нет и никогда не будет никаких других способов общения с миром, как через органы чувств. Все приборы и приспособления это только костыли, улучшающие работу органов чувств. Напряжение в ТВ меряют приборы, показания которых воспринимают ОРГАНЫ ЧУВСТВ. Ничего нового наука пока не изобрела. Все телескопы, микроскопы, коллайдеры, шмалайдеры это только приставка у человеческим органам чувств
Ты же сам это вроде как понял:

Цитата:

Те самые "псевдо-учоные" очень сильно расширили органы наших чувств, снабдив нашу цивилизацию массой приборов. И для того, чтобы найти расстояние для ближайших звёзд, достаточно иметь хороший телескоп, который улучшает один из наших органов чувст, а не заставляет "верить" ему.

Только верить приходится не прибору, а ученым. ЗНАНИЕ есть только у тех, кто смотрел в телескоп, у остальных есть вера в то, что сказал тот, кто смотрел. Это способность человека верить в то, что ему сказали, не используя непосредственно свои органы чувств. Неужели это так трудно для понимания?!

Цитата:

Мелиор писал:

наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно

Вы этот бред сами придумали? Вы хоть чуть-чуть пытались понять смысл научного познания? В парадигме познания вере нет никакого места, абсолютно никакого. Я не знаю ни одного примера, где научное познание продвигалось за счёт веры.

На вере построена вся система образования. Кто-то когда-то что-то открыл, дети в школе учат и ВЕРЯТ в это. На этой вере построена наука - единицы проводят исследование, большинство верят им. Я верю, что земля круглая. В слове "уверен" "доверие" корень вера.

Цитата:

А ремонтировать электронику и отрицать фундаментальную науку, которая и создала эту самую электронику - это даже не моветон, это мракобесие в самом ярком его проявлении.

Опять же не желание понять. Я не отрицаю фундаментальную науку, я в нее верю. И верю, что очень много еще предстоит открыть законов природы. Но СОЗДАТЬ законы природы наука никогда не сможет. Наука занимается открытием существующего. Да, я верю, что эти законы когда-то придумал и создал Высший разум. Но почему я должен отрицать науку, как инструмент познания этих законов?

ДОБАВЛЕНО 27/12/2016 10:11

Цвиточег писал:

Мелиор, если человек получает информацию об окружающем мире, то верующий от неё вообще открещивается смех

Нет. И это точно такое же твое заблуждение о верующих

#1524 от 27/12/2016 11:48

Цитата:

Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней]

да не радует меня уже, а огорчает... твоя непрозорливость. Ей богу, как будто сам только недавно на форуме и ничего понять типа не можешь. подшучивать, дразнить

Или ты как модератор мало что можешь увидеть? подмигивание

ДОБАВЛЕНО 27/12/2016 11:50

Азазелло,/ ..................../ ты наступаешь на больную мозоль Славки-Мелиор. Самые умные мысли только он имеет право на этом форуме выдавать, а ты ему тут на хвосты кошачьи наступаешь гы-гы

#1525 от 27/12/2016 13:40

Мелиор писал:

Только верить приходится не прибору, а ученым. ЗНАНИЕ есть только у тех, кто смотрел в телескоп, у остальных есть вера в то, что сказал тот, кто смотрел. Это способность человека верить в то, что ему сказали, не используя непосредственно свои органы чувств.

Знания есть только у тех, кто писали Библию. У остальных есть вера в то, что сказали те, кто писали эту Библию, подшучивать, дразнить

#1526 от 27/12/2016 14:00

Рифат писал:

Цитата:

Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней]

да не радует меня уже, а огорчает... твоя непрозорливость. Ей богу, как будто сам только недавно на форуме и ничего понять типа не можешь. подшучивать, дразнить

Или ты как модератор мало что можешь увидеть? подмигивание

Ну считай, что так

#1527 от 27/12/2016 16:34

Nik_Al писал:

Знания есть только у тех, кто писали Библию. У остальных есть вера в то, что сказали те, кто писали эту Библию, подшучивать, дразнить

Да нет там и не было никаких знаний, а лишь писульки хитрых еврейчиков.
Там же в каждом писании запугивание и наставление, как нужно быть покорными рабами своих господ. Вот и проистекает из этого всего быдлячее раболепие.
Библия - одна из самых мерзких, лицемерных, нелогичных книжек, в которой героями являются самые аморальные ушлёпки, начиная с самого боженьки. Это лишний раз свидетельствует, что книженцию эту писали моральные уроды, которые даж придумать не смогли нормально божка.

#1528 от 27/12/2016 16:54

Азазелло писал:

Библия - одна из самых мерзких, лицемерных, нелогичных книжек, в которой героями являются самые аморальные ушлёпки, начиная с самого боженьки. Это лишний раз свидетельствует, что книженцию эту писали моральные уроды, которые даж придумать не смогли нормально божка.

"Моральный" ты наш,пиши есче,а еще лучше,присядь как они.

#1529 от 27/12/2016 19:36

виктор-теледоктор, А чё у тебя ёлка вниз смотрит? Указывает дорогу в ад? голливудская улыбка

Вообще-то... негоже истинно верующему православному языческой символикой щеголять. подшучивать, дразнить

#1530 от 27/12/2016 19:48

Азазелло писал:

писульки хитрых еврейчиков.

Ты бы свою писульку попридержал. А то нам одного неадеквата здесь хватает.

#1531 от 27/12/2016 19:52

Ну как у нас тут дела? Кто кого в вечном споре победил? подшучивать, дразнить

#1532 от 27/12/2016 20:08

RomanRB, какие дела здесь? Делишки. смех

#1533 от 27/12/2016 20:12

Ром лекарсто упаковано и готово к отправке. подмигивание

Тока вот к НГ точно уже не успеет придти. недовольство, огорчение

#1534 от 27/12/2016 20:15

Рифат спасибо.
С Наступающим тебя. подмигивание

#1535 от 27/12/2016 20:43

В этой теме что за лекарство пересылают? Не иначе как Ленин говорил про опиум?

#1536 от 28/12/2016 00:29

Мелиор писал:

Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру,

Как я могу отрицать то, с апологетом чего веду диспут?
Вера была, есть и будет, как были, есть и будут во все времена легкоубеждаемые, безответственные и невежественные люди.

Мелиор писал:

значит на мир я смотрю двумя глазами, а ты одним. Если ты не понимаешь мое утверждение, что наука и вера это не взаимоисключающие понятия, то спорить бессмысленно.,

Верующий на мир смотрит отсутствующими глазами. Как только открывается хоть один глаз, то наличие боженьки сразу теряет свой смысл.
А по поводу "веры и науки" - я так и не увидел хоть один пример того, что это не взаимоисключающие понятия. Они даж чисто философски являются взаимоисключающими.

Мелиор писал:

У человека (пока он в телесной оболочке) нет и никогда не будет никаких других способов общения с миром, как через органы чувств. Все приборы и приспособления это только костыли, улучшающие работу органов чувств. Напряжение в ТВ меряют приборы, показания которых воспринимают ОРГАНЫ ЧУВСТВ. Ничего нового наука пока не изобрела. Все телескопы, микроскопы, коллайдеры, шмалайдеры это только приставка у человеческим органам чувств.

Вы хоть понимаете, в какое противоречие сейчас сами себя загоняете? ЕСТЕСТВЕННО, что наука использует только те органы чувств, которые у нас есть, просто она расширяет их возможности. Это только религия аппелирует к тому, чего не существует.

Мелиор писал:

Только верить приходится не прибору, а ученым. ЗНАНИЕ есть только у тех, кто смотрел в телескоп, у остальных есть вера в то, что сказал тот, кто смотрел. Это способность человека верить в то, что ему сказали, не используя непосредственно свои органы чувств. Неужели это так трудно для понимания?

Приборам не верят, а принимают их показания с определённой точностью. Кроме непосредственных приборов существует целый научный аппарат и он сильно завязан на математику, что даёт возможность проверить результаты любого эксперимента самостоятельно. И, да, в телескоп я сам смотрел. Для того, чтоб определить расстояние до группировки Центавра, достаточно учебной трубы, только жить нужно поближе к экватору. А с хорошей трубой можно расстояния и до других звёзд найти.

Мелиор писал:

На вере построена вся система образования. Кто-то когда-то что-то открыл, дети в школе учат и ВЕРЯТ в это. На этой вере построена наука - единицы проводят исследование, большинство верят им. Я верю, что земля круглая. В слове "уверен" "доверие" корень вера.

Может не будем в задорныша играть с его новоязом и новыми смыслами старых слов? "Вера"-"уверен"-"доверие"... Ну не смешно, ей богу (идиома). Вы понимаете, что эпистемизм и фидеизм не эквивалентны друг другу?
Никогда наука не была основана на фидеизме, а имела за свою историю несколько исторических периодов со своими эпистемами.
Почему вы берётесь судить отношения науки и религии только на основании каких-то религиозных предрассудков? Вы понимаете, что выступаете в роли невежды?

Мелиор писал:

Я не отрицаю фундаментальную науку, я в нее верю. И верю, что очень много еще предстоит открыть законов природы. Но СОЗДАТЬ законы природы наука никогда не сможет. Наука занимается открытием существующего. Да, я верю, что эти законы когда-то придумал и создал Высший разум. Но почему я должен отрицать науку, как инструмент познания этих законов?

Не отрицаю, но на всякий случай БАК назову бесовщиной браво!

Науку нужно понимать, а не верить в неё с помощью вашей всепоглощающей и слепой веры.
Я нигде не писал про то, что кто-то может создать "законы природы", мы их только можем научиться понимать с помощью СОЗДАННЫХ инструментов. Разницу ощущаете?

#1537 от 28/12/2016 02:24

Азазелло писал:

А по поводу "веры и науки" - я так и не увидел хоть один пример того, что это не взаимоисключающие понятия. Они даж чисто философски являются взаимоисключающими.

Ну почему же? Коран вот.. очень плотно подтянул свои стихи к научным открытиям. голливудская улыбка

http://www.harunyahya.ru/list/type/62/

ДОБАВЛЕНО 28/12/2016 03:37

Мелиор писал:

У человека (пока он в телесной оболочке) нет и никогда не будет никаких других способов общения с миром, как через органы чувств. Все приборы и приспособления это только костыли, улучшающие работу органов чувств. Напряжение в ТВ меряют приборы, показания которых воспринимают ОРГАНЫ ЧУВСТВ. Ничего нового наука пока не изобрела.

Ну как же нет? А третий глаз? улыбка

http://www.eniology.org/glava-3/138-qtretiy-glazq-ili-kak-vidyat-yasnovidyashchiye.html

#1538 от 28/12/2016 09:06

Азазелло писал:

Мелиор писал:

Я не отрицаю науку, а ты отрицаешь веру,

Как я могу отрицать то, с апологетом чего веду диспут?
Вера была, есть и будет, как были, есть и будут во все времена легкоубеждаемые, безответственные и невежественные люди.

Ты прекрасно понял, что я имел в виду не наличие веры, а ее основы

Азазелло писал:

Мелиор писал:

значит на мир я смотрю двумя глазами, а ты одним. Если ты не понимаешь мое утверждение, что наука и вера это не взаимоисключающие понятия, то спорить бессмысленно.,

Верующий на мир смотрит отсутствующими глазами. Как только открывается хоть один глаз, то наличие боженьки сразу теряет свой смысл.

Опять голословное утверждение, основанное только на собственном представлении

Азазелло писал:

Мелиор писал:

В слове "уверен" "доверие" корень вера.

Может не будем в задорныша играть с его новоязом и новыми смыслами старых слов? "Вера"-"уверен"-"доверие"... Ну не смешно, ей богу (идиома).

Слова происходили не просто так. В данном случае даже школьник скажет, что это однокоренные слова и произошли от одного слова и понятия.

Азазелло писал:

Вы понимаете, что эпистемизм и фидеизм не эквивалентны друг другу?

Согласен, но грани между ними нет. Потому, что в обоих случаях задействованы одни и те же механизмы мыслительного процесса. То, с чего я и начал и повторюсь, что способность принимать что-либо на веру есть базовая способность человеческого мышления, отличающая его от животного. А что именно он принимает на веру, это уже зависит от его мировоззрения.
Тоже самое можно сказать не только про веру, но и про знание. Верующий человек может сказать "я знаю, что Бог существует" с такой же определенностью и даже привести доказательства, но ни, естественно, не будут вписываться в схему доказательств, принятых в научном мире - другая плоскость мышления

Азазелло писал:

Мелиор писал:

Я не отрицаю фундаментальную науку, я в нее верю. И верю, что очень много еще предстоит открыть законов природы. Но СОЗДАТЬ законы природы наука никогда не сможет. Наука занимается открытием существующего. Да, я верю, что эти законы когда-то придумал и создал Высший разум. Но почему я должен отрицать науку, как инструмент познания этих законов?

Не отрицаю, но на всякий случай БАК назову бесовщиной браво!

Еще раз повторяю (посмотри предыдущие посты), БАК бесовщиной я не называл, это сказал ты. Сам сказал, сам обиделся

Азазелло писал:

Науку нужно понимать, а не верить в неё с помощью вашей всепоглощающей и слепой веры.
Я нигде не писал про то, что кто-то может создать "законы природы", мы их только можем научиться понимать с помощью СОЗДАННЫХ инструментов. Разницу ощущаете?

Понимать? Хм, ну ладно. Я конечно допускаю, что говорю с человеком, который понимает всю науку и не принимает на веру никакие ее постулаты. Но речь не об этом. Если мы уж пришли к такому выводу:

Цитата:

Я нигде не писал про то, что кто-то может создать "законы природы", мы их только можем научиться понимать с помощью СОЗДАННЫХ инструментов.

то это уже прогресс. Значит мы отделили мух от котлет и начинаем понимать, что написать роман и читать его могут два разных человека. Сварить борщ и его есть это не одно и то же... и т.д. Наука занимается изучением того, что создал Бог и в этой связи утверждение, что мы едим борщ и отрицаем наличие повара просто глупо.

#1539 от 29/12/2016 00:22

Цитата:

Сварить борщ и его есть это не одно и то же

Но когда варишь борщ - ты его уже и ешь(я тебе как повар говорю).
Короче, всё это сраная софистика и демагогия.
Мелиор, историю уважаешь? Если да - то какой гигантский скачок сделала наука, когда религию оттеснили на задний план?
При том были до того прекрасные развитые цивилизации, но вдрызг религиозные. Рим там например. И никакой машинерии, электричества и прочих полётов в космос.

#1540 от 29/12/2016 08:59

Цвиточег писал:

Мелиор, историю уважаешь?

Нет. Более того не считаю историю наукой. Для науки в ней слишком мало достоверности, она переписывается под каждого царя. Смотри, что с историей сейчас делают на Украине! Есть конечно какое-то расплывчатое представление о том, что было до нас, но оно настолько неопределенно, туманно и изменчиво, что назвать это наукой вообще никак нельзя.

Цитата:

Если да - то какой гигантский скачок сделала наука, когда религию оттеснили на задний план?

Никакой связи НТР с "оттеснением" религии не вижу. Скачек в развитии точных наук произошел, как в стране оттеснившей религию (а вернее создавшей новую), так и странах традиционно религиозных. Более того основы современной науки были заложены в то время, когда разговора об "оттеснении" религии и близко не велось

Цитата:

При том были до того прекрасные развитые цивилизации, но вдрызг религиозные. Рим там например. И никакой машинерии, электричества и прочих полётов в космос.

Вот это интересная тема. Прекрасные цивилизации были и без науки. Следует вопрос - если человечество прекрасно обходится без науки, то:
1. Зачем наука?
2. Является ли наука естественной для человека?
Заметь, это не мое утверждение, это вывод, вытекающий из твоих слов

Второе Пришествие! Очень Важно!

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение