| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33826
|
| Азазелло писал: | | Мелиор писал: | | т.к. потребность в вере это базовая потребность человеческой психики. |
Очень спорное утверждение и колоссальное заблуждение.
Нет никакой такой потребности, а есть отсутствие (оксюморончик) знаний.
Безусловно, существует (именно существует) достаточно большой процент людей на Земле, лишённый зачатков критического мышления. Именно эта категория населения подвержена большому риску "заражения вирусом веры". |
Судя по всему ты не читал тему с начала, на форуме ты появился недавно, поэтому специально для тебя повторюсь - способность что-либо принимать на веру, т.е. без доказательств, это одно из базовых свойств человеческого мышления. Это неотъемлемая часть абстрактного мышления, присущая только человеку (в отличии от животных). Человек может что-то представить или понять, не имея перед собой материальных тому подтверждений. Естественно эта способность развита не у всех одинаково, но появилась она в те времена, когда человек стал из животного превращаться в человека. К критичесскому мышлению это не имеет никакого отношения. У меня, например, очень развито критическое мышление (знакомые даже считают, что слишком  )
| Азазелло писал: | | В обязанности светского государства входит просвещение населения, чтоб минимизировать негативные последствия. |
Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности
| Азазелло писал: | | Мелиор писал: | | На счет чуждости согласен, когда-то была чуждая, но по прошествии тысячелетия уже не чуждая. |
Если следовать такой логике, то по прошествии 70 лет "коммунизма", он должен стать не чуждым и вытеснить православие. |
70 лет и 1000 это большая разница! То, что все вернулось на круги своя, лишний раз доказывает силу истинной веры. Но даже эти 70 лет воспитали поколение безбожников
| Азазелло писал: | | Мелиор писал: | К тому же православие наложилось на славянские праздники и обряды. Можно, конечно и сейчас поклоняться Сварогу, Ладе и Перуну, но если делать это так, как делали древние славяне, то образ жизни надо будет поменять кардинально  |
А в этом наложении и кроется глубокое лицемерие и двоемыслие вернуов и их пропагандонов в рясах  |
Почему? Что ты имеешь в виду? |
|
|
Азазелло
|
| Мелиор писал: | | Судя по всему ты не читал тему с начала, на форуме ты появился недавно, поэтому специально для тебя повторюсь - способность что-либо принимать на веру, т.е. без доказательств, это одно из базовых свойств человеческого мышления. Это неотъемлемая часть абстрактного мышления, присущая только человеку (в отличии от животных). Человек может что-то представить или понять, не имея перед собой материальных тому подтверждений. Естественно эта способность развита не у всех одинаково, но появилась она в те времена, когда человек стал из животного превращаться в человека. К критичесскому мышлению это не имеет никакого отношения. У меня, например, очень развито критическое мышление (знакомые даже считают, что слишком ) |
Принимать "на веру" - это одно из базовых свойств недалёких рабов. Так им проще жить и перекладывать ответственность на какую-то выдуманную сущность.
Есть исследования (и их очень много), которые находят отличия в работе мозга верунов и безбожников, но эти исследования так же дают однозначные данные по связи между уровнем религиозности и интеллектом. И связь эта обратно-пропорциональная.
Не нужно атавизм мозга представлять как эволюционное улучшение, а наличие веры - это как раз и есть атавизм, доставшийся большой части населения, которое "их бох" обделил разумом. Вернее, их обделили интеллектом родители, снабдившие своих чад генами слабоумия и не дав им в последствии должного образования, которое смогло бы эти гены задавить. Более развитые генетически особи получают образование с большим интересом и у них формируется критическое отношение к окружающему миру, в котором нет места выдумыванию и поклонению несуществующим сущностям (извиняюсь за тавталогию), а есть только познание и объяснение окружающего с позиций текущего знания. И, в 20-м веке уровень знаний позволил всем интеллектуалам отказаться от бредовых фантасмагорий, а объяснять всё с позиций науки.
Многие тысячелетия веруны занимаются тем, что придумывают какую-то несуществующую хрень и заставляю других этой хрени рабски подчиняться.
По поводу млекопитающих и человека. Спешу вас огорчить, но никакого уникального отличия от мозга тех же собак мы не имеем. Да, мы получили генетическую мутацию, которая сильнее развела наши половинки мозга и позволила сформироваться речевому аппарату, позволившему копить и передавать информацию из поколения в поколение. Но в основе своей мозги работают практически идентично, у собак точно такое-же понимание слов как и у нас - левой половиной мозга они выделяют логический смысл слов, а правой их эмоциональную составляющую. Чем глубже исследуется мозг человека и его братьев, тем всё больше наследий мы находим у себя.
К слову, способность к эмпатии и сопереживанию - это как раз атавизм, доставшийся нам от наших меньших братьев. Этот атавизм помог человечеству выжить в древние времена, но и он же ответственен за веру в сверхестественное.
Потому вам решать, что лучше - сверхразвитая эмпатия (болельщики практически 100% являются верующими людьми) или критическое мышление, которое сопровождает только высокий интеллект.
| Мелиор писал: | | Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности |
Думал, что таких очевидных вещей объяснять не нужно. Государства с самым высоким уровнем жизни граждан являются светскими и в них самый низкий уровень религиозности. Опять же, вам выбирать - жить в рабском государстве с быдловатым и верущим большинством или жить в светском государстве, где приоритетом являются гражданские права и свободы, а не религиозное мракобесие.
| Мелиор писал: | | 70 лет и 1000 это большая разница! То, что все вернулось на круги своя, лишний раз доказывает силу истинной веры. Но даже эти 70 лет воспитали поколение безбожников |
И это очень удачный опыт, который показал, что можно вырастить интеллектуальное общество, даже если периодически гнобить лучшую его часть.
| Мелиор писал: |
Почему? Что ты имеешь в виду? |
Почему? Да ваши господа вам в уши льют нерушимость церковных основ, а на самом деле все эти ваши "нерушимости" подгоняются под любую ситуацию. У верунов ни интеллекта нет, ни догм настоящих - только лицемерие и двоемыслие. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33826
|
| Азазелло писал: |
Принимать "на веру" - это одно из базовых свойств недалёких рабов. Так им проще жить и перекладывать ответственность на какую-то выдуманную сущность. |
Я тебя возможно удивлю, но ты, если ты, конечно не бот, а человек, в своей жизни 80 % информации принимаешь на веру. Твое самонадеянное убеждение, что твое сознание основано только на научных фактах не просто ошибочно и наивно, а просто смехотворно. Если ты остановишь свои бурные эмоции и порамыслишь, то сам это поймешь
| Цитата: | | Есть исследования (и их очень много), которые находят отличия в работе мозга верунов и безбожников, но эти исследования так же дают однозначные данные по связи между уровнем религиозности и интеллектом. И связь эта обратно-пропорциональная. |
Это ты либо сам придумал, либо тоже принял на веру, ибо проверить это утверждение ты в принципе не мог
| Цитата: | | Не нужно атавизм мозга представлять как эволюционное улучшение, а наличие веры - это как раз и есть атавизм, доставшийся большой части населения, которое "их бох" обделил разумом. |
У мозга нет и не может быть атавизма, как и не может быть эволюционного улучшения. Я, кстати не писал про улучшение, наоборот, я писал про то, что это свойство было дано тогда, когда человек стал человеком. А следуя твоей логике такие понятия, как совесть, честь, мораль, любовь, преданность, сострадание... являются также атавизмом, ибо никакой практической основы не имеют.
| Цитата: | | Вернее, их обделили интеллектом родители, снабдившие своих чад генами слабоумия и не дав им в последствии должного образования, которое смогло бы эти гены задавить. Более развитые генетически особи получают образование с большим интересом и у них формируется критическое отношение к окружающему миру, в котором нет места выдумыванию и поклонению несуществующим сущностям (извиняюсь за тавталогию), а есть только познание и объяснение окружающего с позиций текущего знания. |
У-у-у, как все дремуче. Это слова самообучающейся вычислительной машины, у которой понятие творчество вызывает когнитивный диссонанс
| Цитата: | | И, в 20-м веке уровень знаний позволил всем интеллектуалам отказаться от бредовых фантасмагорий, а объяснять всё с позиций науки. |
Так говорили псевдо"ученые" и в девятнадцатом веке и будут говорить всегда. Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга
[quote
| Цитата: | | По поводу млекопитающих и человека. Спешу вас огорчить, но никакого уникального отличия от мозга тех же собак мы не имеем. Да, мы получили генетическую мутацию, которая сильнее развела наши половинки мозга и позволила сформироваться речевому аппарату, позволившему копить и передавать информацию из поколения в поколение. Но в основе своей мозги работают практически идентично, у собак точно такое-же понимание слов как и у нас - левой половиной мозга они выделяют логический смысл слов, а правой их эмоциональную составляющую. Чем глубже исследуется мозг человека и его братьев, тем всё больше наследий мы находим у себя. |
Даже спорить не буду. Хотите считать себя потомками собак, не возражаю. Только диалога не получится, наверное наш мозг все-таки по-разному устроен
| Цитата: | | К слову, способность к эмпатии и сопереживанию - это как раз атавизм, доставшийся нам от наших меньших братьев. Этот атавизм помог человечеству выжить в древние времена, но и он же ответственен за веру в сверхестественное. |
Не спорю, переживать за ближнего это не ваше, ваше дело строить адронные коллайдеры и считать это высшим достижением человеческого разума
| Цитата: | | Потому вам решать, что лучше - сверхразвитая эмпатия (болельщики практически 100% являются верующими людьми) или критическое мышление, которое сопровождает только высокий интеллект. |
Я уже писал, что это не взаимоисключающие эмоции. Если у кого-то они мешают друг другу, значит это всего-лишь комплексы
| Цитата: | | Мелиор писал: | | Поясни, что такое светское государство, кто в него входит и где прописаны его обязанности |
Думал, что таких очевидных вещей объяснять не нужно. Государства с самым высоким уровнем жизни граждан являются светскими и в них самый низкий уровень религиозности. |
Да?!!! Ну надо же. Я что-то запамятовал, что написано на долларовой купюре? И каков процент верующих людей в мире? Все рабы? Возражать не буду, мсье Наполеон.
| Цитата: | | Опять же, вам выбирать - жить в рабском государстве с быдловатым и верущим большинством или жить в светском государстве, где приоритетом являются гражданские права и свободы, а не религиозное мракобесие. |
Все гражданские права и свободы повторяют религиозные заповеди. А ты не знал? Ну прости, что просвятил. И почему это верующие это быдолватые? Улыбнуло. Скорей наоборот. Быдлом называют еще людей у которых нет "ничего святого"
| Цитата: | | Мелиор писал: | | 70 лет и 1000 это большая разница! То, что все вернулось на круги своя, лишний раз доказывает силу истинной веры. Но даже эти 70 лет воспитали поколение безбожников |
И это очень удачный опыт, который показал, что можно вырастить интеллектуальное общество, даже если периодически гнобить лучшую его часть.
|
Лучшую-ли? Вопрос спорный. А ты говоришь о критическом восприятии действительности. Начни критически оценивать себя, как самый близкий объект. Знаешь какое непаханое поле откроется для критики! Когда посчитаешь, что все свои недостатки и ошибочные суждения ты победил, иди стукнись об стену и начинай все заново, ибо ты не понял ничего |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32139
|
| lenin писал: | Цвиточег, Да живите Вы как хотите .
Господь с Вами .
Самое главное по жизни быть хорошим человеком.
А церковь потом придет сама. |
А из моей жизни церковь почему то ушла. Хотя я ничего плохого в жизни не делал.
Просто понял с возрастом - нет того бога, который как то может повлиять на нашу жизнь. От нас самих всё зависит.. и ни от кого более. Хотя конечно несчастный случай и болезни никак нельзя исключать. Но оно не от бога.
Можно верить, это не возбраняется. Но ждать от него чего либо бессмысленно, в том числе и дарования жизни после смерти.
Поэтому нелепо и расточительно тратить жизнь и драгоценное время... посвящая его несуществующему богу. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Цитата: | | Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга |
И кто эти "мудрые учёные", не побоюсь спросить?
Быть может, Пушкин |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| Nik_Al писал: | | Поэтому нелепо и расточительно тратить жизнь и драгоценное время... посвящая его несуществующему богу. |
с этого вытекает : жизнь дана раз и ....точка.Тогда вопрос -стоит ли в вооруженних конфликтах поддерживать какую либо сторону?
В истоках такого приводят к подобным конфликтам разногласия в политвзглядах на строительство общества,в религиозных подобаниях...Приходится быть толерантным ко всему и всем из всех сил |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32139
|
|
|
Азазелло
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32139
|
| Азазелло писал: |
Расстрелять! И повешать! |
Кого? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Азазелло, правильно,расстрелять тех,кто пожаловался.
------------------------------------------------------------------------------------------
Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2016 14:54
Не совсем понятно,причем тут православие,ведь курс называется Курс "духовно-нравственной культуры народов России" .Я так понимаю,они изучают разные религии.
И пусть лучше изучают этот курс,а также поют хором,танцуют,рисуют,чем во дворах курят и потягивают пивко. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32139
|
| виктор-теледоктор писал: |
Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания. |
Я такого же мнения.
| Цитата: | | Не совсем понятно,причем тут православие,ведь курс называется Курс "духовно-нравственной культуры народов России" .Я так понимаю,они изучают разные религии. |
Если бы.
Любое доброе начинание в сфере изучения религии оборачивается навязыванием религии, что и вызвало возмущение родителей.
Впрочем.. на эту тему много говорили, а воз и ныне там. |
|
|
Азазелло
|
Ты ни патриот чтоле? Родителей, конечно! Гниды, прут против основ государственности! Сегодня они против православия, а завтра что?
ДОБАВЛЕНО 26/12/2016 14:29
| виктор-теледоктор писал: |
Если серьезно,то пусть изучают историю религий,без какого либо навязывания. |
Если серьёзно, то пусть это изучают те, кому это интересно. Изучать необходимо точные науки, а не историю пидаров в рясах.
| виктор-теледоктор писал: |
пусть лучше изучают этот курс,а также поют хором,танцуют,рисуют,чем во дворах курят и потягивают пивко. |
Да ну? А может пусть изучают то, что мозг развивает? Там математику с астрономией и физикой, не?
Запихайте себе свою религию поглубже и не лезьте к нормальным людям с этими тупоголовыми раболепными принципами.
| Джордж Карлин писал: |
Держи свою религию ПРИ СЕБЕ |
|
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Азазелло писал: | | Запихайте себе свою религию поглубже и не лезьте к нормальным людям |
Это ты что ли нормальный?Спасибо, поржал.  |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| Цитата: | | ты не читал тему с начала, на форуме ты появился недавно |
1:0 , не в твою пользу ,Слава  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33826
|
Рифат, что тебя так радует?
Зарегистрирован: 19.12.2016 [С нами 8 дней] |
|
|
Азазелло
|
| виктор-теледоктор писал: | | Это ты что ли нормальный?Спасибо, поржал. |
Нет, нет, что вы! Я - больной галлюционирующий психопат безбожник. А всё от того, что не знаком с таинствами евхаристии. А если боженьку не пускаешь в себя, поедая его кровь и плоть, то становишься таким вот психопатом. Ведь нормальные люди - это софисты, которые занимаются каннибализмом - это так очевидно! |
|
|
Азазелло
|
| Мелиор писал: |
Я тебя возможно удивлю, но ты, если ты, конечно не бот, а человек, в своей жизни 80 % информации принимаешь на веру. Твое самонадеянное убеждение, что твое сознание основано только на научных фактах не просто ошибочно и наивно, а просто смехотворно. Если ты остановишь свои бурные эмоции и порамыслишь, то сам это поймешь |
На какую "веру"? В органы своих чувств и их дополнения в виде инструментов?
И, да, моё сознание основано на строгом детерминистическом подходе, по крайней мере, я к этому стремлюсь и нахожу объяснения всему, что наблюдаю.
| Мелиор писал: |
| Цитата: | | Есть исследования (и их очень много), которые находят отличия в работе мозга верунов и безбожников, но эти исследования так же дают однозначные данные по связи между уровнем религиозности и интеллектом. И связь эта обратно-пропорциональная. |
Это ты либо сам придумал, либо тоже принял на веру, ибо проверить это утверждение ты в принципе не мог |
Перестаньте уже всех ровнять по себе - я в принципе не понимаю, что такое "на веру". Если есть какие-то факты и эти факты доказаны, то я понимаю эти факты.
Я давно и плотно интересуюсь эволюционными биологией и психологией. В странах, где мракобесие уже давно не находится у власти, проводятся разнообразные исследования и потом на основе результатов строятся модели поведения и исследуется работа головного мозга. В массе научных статей и журналов эти исследования опубликованы. Научные работы отличаются от ваших софизмов чёткой логической моделью. В научной работе нельзя голословно заявить о "чайнике Рассела" - такую работу никто не рецензирует. А вот в религиях ваших - пожалуйста.
| Мелиор писал: |
У мозга нет и не может быть атавизма, как и не может быть эволюционного улучшения. Я, кстати не писал про улучшение, наоборот, я писал про то, что это свойство было дано тогда, когда человек стал человеком. А следуя твоей логике такие понятия, как совесть, честь, мораль, любовь, преданность, сострадание... являются также атавизмом, ибо никакой практической основы не имеют. |
Мы все сплошь и рядом состоим из атавизмов и мозг не исключение. Эволюция просто находит новое применение этим атавизмам.
Человеку ничего в принципе не было дано - мы сами всё приобрели эволюционным путём. А вот "ген альтруизма" мы не приобретали - он нам достался от простейших организмов. Кстати, у многих животных он развит значительно сильнее, чем у нас.
Потому все ваши сентенции по поводу "совести, чести, морали, любови, преданности, сострадания" проходят мимо. Это не религиозные прерогативы - это атавизм, который нам достался от наших "братьев меньших". И, да, он помог нам выжить как виду и стать теми, кто мы есть. Но заслуг религий здесь нет, скорее, наоборот - религии только мешали проявлениям всех человеческих добродетелей.
| Мелиор писал: |
У-у-у, как все дремуче. Это слова самообучающейся вычислительной машины, у которой понятие творчество вызывает когнитивный диссонанс |
Вы пытаетесь и творчество присвоить "боженькиному промыслу"? Или вам кажется, что понимание самих процессов как-то ухудшает творчество и убирает красоту восприятия окружающего?
| Мелиор писал: |
Так говорили псевдо"ученые" и в девятнадцатом веке и будут говорить всегда. Мудрые же ученые понимают, что понятия наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга |
Вам не кажется, что как-то лицемерно пользоваться достижениями тех, кого вы называете псевдо"учеными"? Если они "псевдо", то чтож вы тогда весь свой быт окружили этой "псевдо"-бесовщиной?
А по поводу - "наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга" - это у вас знатный такой оксюморонистый оксюморон получился. Нельзя такие смешные фразы публиковать - могут к уголовной ответственности привлечь за попытку нереднамеренного убийства, путём разрыва брюшных мышц.
| Мелиор писал: |
Даже спорить не буду. Хотите считать себя потомками собак, не возражаю. Только диалога не получится, наверное наш мозг все-таки по-разному устроен |
Негоже быть таким невеждой в современном мире. Мы никак не можем быть потомками собак, как и обезьян, как и любого ныне живущео вида.
| Мелиор писал: |
Не спорю, переживать за ближнего это не ваше, ваше дело строить адронные коллайдеры и считать это высшим достижением человеческого разума |
Именно БАК и является одним из высочайших, на данный момент времени, достижений человечества, вернее, разумной его части - той самой мизерной части, которая во все времена двигала прогресс и продолжает это делать, наперекор всем мракобесам.
И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений.
| Мелиор писал: |
| Цитата: | | Потому вам решать, что лучше - сверхразвитая эмпатия (болельщики практически 100% являются верующими людьми) или критическое мышление, которое сопровождает только высокий интеллект. |
Я уже писал, что это не взаимоисключающие эмоции. Если у кого-то они мешают друг другу, значит это всего-лишь комплексы |
Мышление, особенно критическое, никак нельзя отнести к такому понятию, как эмоция. У нас мозг работает по принципу борьбы противоположностей и это борьба между мышлением и эмоциями. Я нигде не утверждал, что эмоции - это плохо. Это доставшийся от наших предков инструмент быстрой реакции на событие, без необходимости исследования досконально этого события. Но мы так-же приобрели и логическое мышление, которое позволяет неторопливо исследовать окружающий мир без использования выдуманных связей между событиями.
| Мелиор писал: |
Да?!!! Ну надо же. Я что-то запамятовал, что написано на долларовой купюре? И каков процент верующих людей в мире? Все рабы? Возражать не буду, мсье Наполеон. |
Когда я писал про светские государства, то об Америке даж не подумал. В США достаточно сильно религиозное лобби. Там могут на работу не принять, если узнают, что ты богомерзкий атеист и не ходишь еженедельно в церкву. Но тдаж там нет такого понятия, как "оскорбление чуйств верунов" и атеистов по судам не таскают. К слову, штаты большая страна и каждый штат по существу является маленькой страной с отличающимися от других штатов законами и устоями. В штатах постоянно проводят всякие глобальные тесты, в том числе и тесты, которые сравнивают уровень религиозности, образования, преступности и интеллекта. Южане, как самая религиозная часть, заметно лидируют по уровню религиозности, как и по уровню пресупности, но очень сильно проигрывают в уровне образования и интеллекта. Несмотря на то, что "в боха они верят" (хотя, на самом деле, у этой фразы немного другой смысл), это не мешает им публиковать результаты таких социологических экспериментов на своём государственном портале.
| Мелиор писал: |
Все гражданские права и свободы повторяют религиозные заповеди. А ты не знал? Ну прости, что просвятил. И почему это верующие это быдолватые? Улыбнуло. Скорей наоборот. Быдлом называют еще людей у которых нет "ничего святого" |
Опять подмена понятий. Социальные нормы поведения у людей были ещё до того, как они стали людьми в нашем понимании. Эти нормы были и предков наших. Мы их унаследовали от приматов, а толстобрюхие попы-маразматики решили это наследие присвоить себе.
Быдлом называют необразованного человека. Веруны как раз таковыми и являются - учились, а ничего не поняли.
| Мелиор писал: | | иди стукнись об стену и начинай все заново, ибо ты не понял ничего |
Нее, мне совесть и принципы не позволят отобрать у верунов их прерогативу долбления об разные твёрдые предметы. Это ваш метод "познания" окружащего - чем больше мозгов выдолбил, тем ближе к боху |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33826
|
Постараюсь объединить несколько ответов в один, т.к. вижу, что есть непонимание основ, так сказать, что не удивительно, ибо мозг настроенный на восприятие научных догм, не может гибко, с разных сторон анализировать окружающий мир
| Азазелло писал: | | я в принципе не понимаю, что такое "на веру". Если есть какие-то факты и эти факты доказаны, то я понимаю эти факты. |
Человек получает информацию об окружающем мире ТОЛЬКО от своих органов чувств. Причем, чтобы составить более-менее достоверное мнение о предмете, ему надо получить информацию не менее, чем от двух органов чувств. Все остальное устройство окружающего мира человек либо домысливает, либо принимает на веру. Если ты выйдешь на улицу и ощутишь холод, это будет достоверная информация, полученная от твоих органов чувств, если ты послушаешь метеосводку это будет принятие на веру. Но тебе достаточно прочитать прогноз, что будет дождь, чтобы брать зонтик. Или ты пока не промокнешь, не поверишь? Так вот разница между знанием и верой только в том, что ты сначала во что-то веришь, потом ты это проверяешь и уже не веришь, а знаешь. Если же ты утверждаешь, что сразу что-то знаешь, только потому, что тебе кто-то сказал, то это как-то по меньшей мере странно. Ты знаешь, что до альфы центавра три световых года? Откуда? Проверял? Ах, ты это прочитал в книжке! И поверил? И правильно сделал, что поверил, так и называй это верой. А вот когда слетаешь туда, то будешь уже не верить, а знать
| Азазелло писал: |
Потому все ваши сентенции по поводу "совести, чести, морали, любови, преданности, сострадания" проходят мимо. |
Ну здесь без комментариев.
| Азазелло писал: | | Или вам кажется, что понимание самих процессов как-то ухудшает творчество и убирает красоту восприятия окружающего? |
Нет. Только самоубеждение в якобы понимании процессов далеко от самого понимания
| Азазелло писал: |
Вам не кажется, что как-то лицемерно пользоваться достижениями тех, кого вы называете псевдо"учеными"? Если они "псевдо", то чтож вы тогда весь свой быт окружили этой "псевдо"-бесовщиной? |
Про бесовщину я не говорил, а что касается лицемерия, то нет, не кажется, ибо я уже писал, что наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно
| Азазелло писал: | | А по поводу - "наука и вера не противоречат, а дополняют друг друга" - это у вас знатный такой оксюморонистый оксюморон получился. Нельзя такие смешные фразы публиковать - могут к уголовной ответственности привлечь за попытку нереднамеренного убийства, путём разрыва брюшных мышц. |
Высмеивание чего-либо, известный в психологии прием компенсации отсутствия понимания предмета
| Азазелло писал: | | Именно БАК и является одним из высочайших, на данный момент времени, достижений человечества, вернее, разумной его части - той самой мизерной части, которая во все времена двигала прогресс и продолжает это делать, наперекор всем мракобесам. |
Бессмысленное сооружение, дай Бог не вредное. К каким интересно светлым далям оно ведет человечество?
| Азазелло писал: | | И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений. |
Ну, для некоторых научиться громче всех пердеть это тоже достижение. Вопрос в необходимости такого достижения
| Цитата: | | Мышление, особенно критическое, никак нельзя отнести к такому понятию, как эмоция. У нас мозг работает по принципу борьбы противоположностей и это борьба между мышлением и эмоциями. |
Не совсем так. Эмоциональная и мыслительная деятельность мозга очень запутанно переплетена, иногда они борятся, иногда действуют за одно, иногда эмоция является первичной и включает умственную активность, иногда наоборот, размышления вызывают эмоцию, но я бы не сказал, что это борьба противоположностей, это просто разные процессы одного составляющего
| Цитата: | | Я нигде не утверждал, что эмоции - это плохо. Это доставшийся от наших предков инструмент быстрой реакции на событие, без необходимости исследования досконально этого события. |
Ты путаешь эмоции и рефлексы
| Цитата: | | толстобрюхие попы-маразматики |
Просто интересно откуда столько злобы? Или страха? Что-то из детства? |
|
|
Азазелло
|
| Мелиор писал: | | Постараюсь объединить несколько ответов в один, т.к. вижу, что есть непонимание основ, так сказать, что не удивительно, ибо мозг настроенный на восприятие научных догм, не может гибко, с разных сторон анализировать окружающий мир |
"Непонимание основ" - какое громкое заявление. Это каких таких основ? Мне вот даж интерсено стало, что веруны считают своей основой. Книжку хитрых евреев?
| Мелиор писал: | | Человек получает информацию об окружающем мире ТОЛЬКО от своих органов чувств. Причем, чтобы составить более-менее достоверное мнение о предмете, ему надо получить информацию не менее, чем от двух органов чувств. Все остальное устройство окружающего мира человек либо домысливает, либо принимает на веру. Если ты выйдешь на улицу и ощутишь холод, это будет достоверная информация, полученная от твоих органов чувств, если ты послушаешь метеосводку это будет принятие на веру. Но тебе достаточно прочитать прогноз, что будет дождь, чтобы брать зонтик. Или ты пока не промокнешь, не поверишь? Так вот разница между знанием и верой только в том, что ты сначала во что-то веришь, потом ты это проверяешь и уже не веришь, а знаешь. Если же ты утверждаешь, что сразу что-то знаешь, только потому, что тебе кто-то сказал, то это как-то по меньшей мере странно. |
Сколько заблуждений и подмен понятий, что даж мне тяжело будет каждый софизм изобличить.
Это только веруны ограничиваются своими органами чувств, только вот они даж их не используют, чтоб доказать наличие несуществующей хрени, которой они бездумно поклоняются.
Интеллектуальная часть человечества уже давно расширила свои органы чувств с помощью инструментов. Или веруны отрицают инструменты, а напряжение в ТВ им подсказывает их всевышний?
А по поводу "мороза по коже" - это нихрена не достоверный источник информации,т так как морозить может от гриппа. Достоверный - это температурный датчик, показания которого не завияст от состояния веруна.
Ещё раз прошу - не проецируйте своё убогое веровайское "мировосприятие", которое сплошь состоит из "домысливаний" и "принятий на веру", на окружающих людей, обладающих критическим мышлением. У вас это мышление отсутствует априори.
| Мелиор писал: | | Ты знаешь, что до альфы центавра три световых года? |
Нет, об этом я слышу первый раз в жизни.
| Мелиор писал: | | Откуда? Проверял? Ах, ты это прочитал в книжке! И поверил? И правильно сделал, что поверил, так и называй это верой. А вот когда слетаешь туда, то будешь уже не верить, а знать |
Те самые "псевдо-учоные" очень сильно расширили органы наших чувств, снабдив нашу цивилизацию массой приборов. И для того, чтобы найти расстояние для ближайших звёзд, достаточно иметь хороший телескоп, который улучшает один из наших органов чувст, а не заставляет "верить" ему.
| Мелиор писал: | | Нет. Только самоубеждение в якобы понимании процессов далеко от самого понимания |
Ну, вы-то конечно обладаете вселенским пониманием всего от самого боженьки. Только вот абсолютно ничего реального вы даже примерно не понимаете. Наблюдательная часть естественных наук уже давно показала несостоятельность божественного вмешательства. И я реально не могу понять - для чего придумывать какую-то, абсолютно нелогичную и нереальную, хрень и пытаться отвечать на любой вопрос одной фразой - "так сделала хрень и сиё нам, рабам хрени, невозможно постичь". Как такое может быть?! Что в голове за каша должна быть, чтоб серьёзно об этой хрени говорить?!
| Мелиор писал: | | наука и вера не противоречащие, а взаимодополняющие понятия в умных головах, конечно |
Вы этот бред сами придумали? Вы хоть чуть-чуть пытались понять смысл научного познания? В парадигме познания вере нет никакого места, абсолютно никакого. Я не знаю ни одного примера, где научное познание продвигалось за счёт веры. Но я знаю массу примеров, когда учёные тратили десятилетия на свою работу, а потом отказывались от своих результатов, так как находили расхождения.
| Мелиор писал: | | Азазелло писал: | | Именно БАК и является одним из высочайших, на данный момент времени, достижений человечества, вернее, разумной его части - той самой мизерной части, которая во все времена двигала прогресс и продолжает это делать, наперекор всем мракобесам. И это именно ДОСТИЖЕНИЕ, а сопереживание - это эволюционное НАСЛЕДИЕ. Разницу ощущаете? Наследием кичатся только те, у кого нет никаких достижений. |
Бессмысленное сооружение, дай Бог не вредное. К каким интересно светлым далям оно ведет человечество?
Ну, для некоторых научиться громче всех пердеть это тоже достижение. Вопрос в необходимости такого достижения |
Какое забавное сравнение БАК с "пердением" 
Вашими сравнением и опасением - дай Бог не вредное - вы просто показали всю степень своей невежественности. Не знать основы мира, в том числе микромира - это моветон в современном обществе.
А ремонтировать электронику и отрицать фундаментальную науку, которая и создала эту самую электронику - это даже не моветон, это мракобесие в самом ярком его проявлении.
| Цитата: | | Мышление, особенно критическое, никак нельзя отнести к такому понятию, как эмоция. У нас мозг работает по принципу борьбы противоположностей и это борьба между мышлением и эмоциями. |
Не совсем так. Эмоциональная и мыслительная деятельность мозга очень запутанно переплетена, иногда они борятся, иногда действуют за одно, иногда эмоция является первичной и включает умственную активность, иногда наоборот, размышления вызывают эмоцию, но я бы не сказал, что это борьба противоположностей, это просто разные процессы одного составляющего
| Мелиор писал: | | Ты путаешь эмоции и рефлексы |
Я ничего не путаю. Если вам не интересно узнать о работе нашего мозга, то я не горю желанием заниматься бессмысленным просвещением - прока не будет. Если бы интерес был, то он бы уже давно удовлетворился - слава богу (это идиома), сейчас даж на русском языке информации более чем достаточно. Правое, эмоциональное, полушарие служит не рефлексам, а как раз быстрой мысленной реакции на события без объяснения причинно-следственных связей (в отличии от левого).
| Мелиор писал: | | Просто интересно откуда столько злобы? Или страха? Что-то из детства? |
Удивительно, почему веруны первом делом спрашивают про детство, намекая на что-то нехорошее, что может быть связано с попами? Неужто про попов правдивые слухи ходят и всем верунам достаётся от этих брюхатых созданий какой-то негатив? Иначе чем объяснить один и тот-же вопрос-надежду-на-понимание? |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
иопт её ...два сошлись, не хочется читать , уся страница же!
кароче пишите |
|
|
