| Автор | Сообщение |
|---|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| Иоанн Богослов писал: | Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. |
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Азазелло писал: | | В науке не бывает догм, потому и "грызне" в нейнет места. |
Да что ты говоришь?
Ты в научных кругах видать мало время проводил....  |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: | | Азазелло писал: | | В науке не бывает догм, потому и "грызне" в нейнет места. |
Да что ты говоришь?
Ты в научных кругах видать мало время проводил.... |
Это единственное, с чем не согласны?
Да, конечно, отстаивание одним человеком своих убеждений имеет место быть, но в целом на науке это никак не сказывается, так как вся наука - это методология представления фактов и доказательство теорий на основании этих фактов. Очень много примеров в науке, когда и факты были неправильными и теории на их основании несостоятельными. Ключевым является то, что это всё БЫЛО, а наука продолжает двигаться вперёд. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Азазелло писал: | | Это единственное, с чем не согласны? |
Почему не согласен? Согласен. Но есть сомнения....
Думаешь, Эйнштейн в одиночку писал Теорию ОТО и СТО?
Я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.
Даже сейчас труд лаборантов, младших научных сотрудников и их открытия, присваивает один человек.
Старший по должности. Имеющий не маленькую учёную степень.
Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды?
Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно....
Чем вы лучше тех, кто верит в Бога? |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: | Думаешь, Эйнштейн в одиночку писал Теорию ОТО и СТО?
Я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь. |
Кхм... Я где-то писал, что "наука - это Эйнштейн, а Эйнщтейн - это наука"?
Даде во времена Птолемея уже не было учёных, которые делали всё в одиночку.
Эйнштейн не исключение - основу посчитал Максвелл.
| RomanRB писал: | Даже сейчас труд лаборантов, младших научных сотрудников и их открытия, присваивает один человек.
Старший по должности. Имеющий не маленькую учёную степень. |
Есть тот, кто взрастил идею, а есть те, кто её проверяет. Мы уже давно живём в мире идей и правят те, кто эти идеи продвигает.
Для того, чтоб доказать реальное наличие бозона Хиггса, всё научное мировое сообщество построило БАК и эксперимент доказал, что теория верна в текущем приближении. Строили тысячи учёных на бюджеты десятков стран, а частицу назвали именем одного человека.
| RomanRB писал: | | Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды? |
Что за мода такая - приписывать собственные заблуждения как мысли оппонента, которые тот не озвучивал?
| RomanRB писал: | Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно.... |
Теории на то и теории, что с их помощью пытаются описать реальный мир с реальными явлениями. Любая новая теория описывает мир с определённой точностью и с каждым разом эта точность увеличивается. Многие старые теории не становятся "неверными" лишь от того, что они устарели и потеряли в точности.
ОТО проверяется легко и была проверена сразу, как только вышла - Эйнштейн сам предложил способ проверки, который объяснял смещение перегилия Меркурия, который ничем другим не могли объяснить. Я сам лично при затмении наблюдал смещение звёзд, что тож подтверждает верность теории.
| RomanRB писал: | | Чем вы лучше тех, кто верит в Бога? |
Я лучше тем, что ни во что не верю, абсолютно. Есть научный аппарат, который я принимаю, так как он согласуется с определённой точностью с окружающим миром.
А веруны в божков разных отказываются от любого развития в пользу какой-то непонятной веры в какую-то фэнтэзийную хрень, подтверждение которой заключается только в том, что в эту хрень верили наши предки и про неё написана хитрая еврейская рекламная брошюрка. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Азазелло писал: | Есть тот, кто взрастил идею, а есть те, кто её проверяет. Мы уже давно живём в мире идей и правят те, кто эти идеи продвигает.
|
Вы действительно не общались и не находились в научных кругах.
| Азазелло писал: | ОТО проверяется легко и была проверена сразу, как только вышла - Эйнштейн сам предложил способ проверки, который объяснял смещение перегилия Меркурия, который ничем другим не могли объяснить. Я сам лично при затмении наблюдал смещение звёзд, что тож подтверждает верность теории.
|
Да, теория подтверждается. То что доказывается кривизна пространства-времени, это да.
Но она не стыкуется с квантовой теорией и теорией сингулярности пространства-времени....
| Азазелло писал: | Я лучше тем, что ни во что не верю, абсолютно. Есть научный аппарат, который я принимаю, так как он согласуется с определённой точностью с окружающим миром.
|
А может быть вам это просто кажется. Откуда вы так хорошо знаете окружающий мир, что бы так утверждать?
И что значит "определённая точность"?
Значит всё-таки до конца не уверенны?
 |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: |
Вы действительно не общались и не находились в научных кругах. |
Вы не путайте толпу МНСов, обязанных совершать "кандидатские открытия", с теми, кто действительно двигает науку своими передовыми идеями.
| RomanRB писал: | [ Да, теория подтверждается. То что доказывается кривизна пространства-времени, это да.
Но она не стыкуется с квантовой теорией и теорией сингулярности пространства-времени.... |
Потому нужно немедля отказаться от науки и ударится в веру, ведь у боженьки "всё стыкуется".
| RomanRB писал: | [ А может быть вам это просто кажется. Откуда вы так хорошо знаете окружающий мир, что бы так утверждать?
И что значит "определённая точность"?
Значит всё-таки до конца не уверенны?
|
Окружающий мир я вижу, пользуюсь всякими высокотехнологичными устройствами, работа которых полностью объясняется современной наукой.
"Определённая точность"? То и значит. Квантовая сущность мира не даст нам никогда абсолютной точности при описании явлений, всегда будет математическая сложность, усреднение и неопределённость. Наука никогда не была и не будет абсолютом, абсолютом может быть только глупая вера, которая для слабых умом, не желающих напрягать свои извилины. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Азазелло писал: | | RomanRB писал: |
Вы действительно не общались и не находились в научных кругах. |
Вы не путайте толпу МНСов, обязанных совершать "кандидатские открытия", с теми, кто действительно двигает науку своими передовыми идеями.
| RomanRB писал: | [ Да, теория подтверждается. То что доказывается кривизна пространства-времени, это да.
Но она не стыкуется с квантовой теорией и теорией сингулярности пространства-времени.... |
Потому нужно немедля отказаться от науки и ударится в веру, ведь у боженьки "всё стыкуется".
| RomanRB писал: | [ А может быть вам это просто кажется. Откуда вы так хорошо знаете окружающий мир, что бы так утверждать?
И что значит "определённая точность"?
Значит всё-таки до конца не уверенны?
|
Окружающий мир я вижу, пользуюсь всякими высокотехнологичными устройствами, работа которых полностью объясняется современной наукой.
"Определённая точность"? То и значит. Квантовая сущность мира не даст нам никогда абсолютной точности при описании явлений, всегда будет математическая сложность, усреднение и неопределённость. Наука никогда не была и не будет абсолютом, абсолютом может быть только глупая вера, которая для слабых умом, не желающих напрягать свои извилины. |
Если вы читали тему с начала, то наверняка знаете моё отношение к науке и вере. И не надо меня относить к одной определённой группе....
Но судя по вашим постам тему вы не читали и к научным кругам имеете довольно далёкое отношение... |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: |
Если вы читали тему с начала, то наверняка знаете моё отношение к науке и вере. И не надо меня относить к одной определённой группе....
Но судя по вашим постам тему вы не читали и к научным кругам имеете довольно далёкое отношение... |
Сотню страниц, большая часть которых пропитана религиозным мракобесием? Такой вывод я сделал по первым страницам темы и потому забил на дальнейшее "ознакомление".
По крайним сообщениям ясно, что вы веру в божков сравниваете с научным познанием мира. Именно это заблуждение я и пытаюсь развеять.
| виктор-теледоктор писал: |
А тебя ,собсна, чем православие раздражает?Угрюмостью? А тебе какие конфессии своей веселостью нравятся?
Давай,перечисляй,загибай пальцы,интересно послушать.
|
Православнутость меня раздражает практически всем, уже всем.
Ко всем остальным конфессиям я отношусь равнодушно, ну если только муслимки начинают православнутым подражать и нет-нет, да проскакивает очередное безумное предложение по обрезанию клитеров, но муслимок пока (пока?) никто не слушает, слава аллаху.
Когда в совке кучка нигилистов-хипарей или просто скудоумных баловала себя в церквах, разбивая себе лбы, обливаясь водой и занималась великой антигигиеничной тайной каннибализма - меня это совсем ни как не трогало. Как и не трогает меня толпа безумцев в психлечебницах.
Сейчас эта мерзкая хрень лезет со всех щелей, без неё уже даже ракета спокойно в океан упасть не может - обязательно должна на стапеле искупаться в святой воде.
Именно православнутость сращивается с властью и продвигает то, о чём раньше даж в самой бредовой утопии нельзя было нафантазировать. И это дерьмище топит всю страну, топит судебную систему, топит науку, топит образование и уже затопило мозги своим последователям. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Азазелло писал: | По крайним сообщениям ясно, что вы веру в божков сравниваете с научным познанием мира. Именно это заблуждение я и пытаюсь развеять.
|
Я ничего не сравниваю.
Невозможно сравнить две абсолютно разные по происхождению и назначению вещи.
Я не отрицаю. Ни того ни другого.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 20:46
| Азазелло писал: | Как и не трогает меня толпа безумцев в психлечебницах.
|
А это уже смотря с какой стороны забора находишься...
Та толпа безумцев думает, что безумцы за забором... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Так мне кто-нибудь из может вразумительно ответить, что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом. А то здесь принято спекулировать его именем, так давайте расскажите, кто он такой для человечества и в частности для местных малообразованных занаукупастьпорвуперов |
|
|
Азазелло
|
| Мелиор писал: | | Так мне кто-нибудь из может вразумительно ответить, что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом. А то здесь принято спекулировать его именем, так давайте расскажите, кто он такой для человечества и в частности для местных малообразованных занаукупастьпорвуперов |
Вы это серьёзно? Или так, чисто тролльчатина?
Именно благодаря Эйнштейну существует этот форум, этот интернет и всё то, с помощью чего зарабатывают себе на жизнь посетители этого форума.
История не терпит сослагательного наклонения и мы никогда не узнаем, через какое время были бы разработаны все те теории, что разработал Эйнштейн. Но одно мы точно знаем - все его теории были бы разработаны ПОЗЖЕ. А без этих теорий не было бы всего того, что нас сейчас окружает и является привычным.
А вот что сделал ваш придуманный божок? И где этому доказательство?
Хоть один верун-адепт может хоть один факт привести, который доказывает наличие божка и его деяний? А то ни одного вразумительного ответа .
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 20:32
| RomanRB писал: | Я ничего не сравниваю.
Невозможно сравнить две абсолютно разные по происхождению и назначению вещи.
Я не отрицаю. Ни того ни другого. |
Наличие веры глупо отрицать, как и глупо отрицать тот факт, что 95% населения в принципе не способно понять современную науку.
Но ещё глупее пытаться найти общее между верой и знанием.
Каюсь, я вас перепутал с Мелиором.
| RomanRB писал: | А это уже смотря с какой стороны забора находишься...
Та толпа безумцев думает, что безумцы за забором... |
Есть объективный показатель, чтоб понять, кто с какой стороны находится.
Ещё ни в одной психлечебнице не создали космический корабль или телефон. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Мелиор писал: | | Так мне кто-нибудь из может вразумительно ответить, что Эйнштейн сделал хорошего именно ему и для человечества в целом. |
Чуйка мне подсказывает, что нужна эта теория....
Она по крайней мере отшибла всякое желание у некоторых людей создать машину времени. И те занялись более полезными для человечества делами...
Ибо согласно этой теории, при достижении скорости света время останавливается. А если превысить эту скорость, то время пойдёт в обратном направлении.
Но, при увеличении скорости масса тела увеличивается. И чем ближе к скорости света тем больше масса. И значит больше энергии надо на его разгон. И при достижении с=300000км/с масса тела достигает бесконечности. А где взять бесконечную энергию?
Формула проста: E=mc^2
Вывод: Физическое тело никогда не достигнет скорости света. А значит существование машины времени невозможно....
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:53
| Азазелло писал: | Есть объективный показатель, чтоб понять, кто с какой стороны находится.
Ещё ни в одной психлечебнице не создали космический корабль или телефон. |
Объективный показатель, с другой стороны забора:
Людям в психушке не нужен телефон и космический корабль.
Они и так счастливы... |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Мелиор писал: | | В основе веры стоит любовь к человеку, в основе же науки ненависть |
Мелиор, ну это же уже дичайший бред!  
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:59
| виктор-теледоктор писал: | | Цитата: | | В науку не верят, а принимают доказательную основу и факты. |
Азазелло, да в самой науке грызня идет между учеными,на предмет того,чья теория вернее.
Взять ту же генетику.Да там настоящие войны были между лысенковцами и вейсманистами-морганистами.Роман "Белые одежды " читал? Там за "неправильные опыты" с новыми сортами картошки ученый мог в лагерь загреметь,как говорится, кто с наганом,у того и научная теория вернее,а ты про какие то доказательные основы пишешь. |
Лысенковская бредятина давным-давно опровергнута и являла собой лишь стремление пробиться ближе к кормушке! Ты в каком году живёшь-то? Сейчас уже 2017.
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:08
| RomanRB писал: |
Думаешь Эйнштейн не опирался на чужие, ранее написанные труды?
Откуда мнение, что теория не ошибочна? Ведь она не до конца доказана....
А вы уже верите... Причём безоговорочно....
Чем вы лучше тех, кто верит в Бога? |
А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий?
Почему, по-твоему, после Эйнштейна не отменили классическую механику и успешно её применяют по сей день?
Почему после Лобачевского не отказались от евклидовой геометрии?
Верят поди, храмы строят, лбы бьют в поклонах Великим Пифагоровым Штанам?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:13
| RomanRB писал: |
Если вы читали тему с начала, то наверняка знаете моё отношение к науке и вере. И не надо меня относить к одной определённой группе....
|
А отношение твоё сквозит через всю тему, хоть на словах ты Лев Толстой и "ни за красных, ни за белых".
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:17
| RomanRB писал: |
А значит существование машины времени невозможно....
|
А ты ляг, поспи, и проснёшься в завтра без всяких энергий и масс.
А ежели тебе надо в обратную сторону - так мир катится назад, в глубокое средневековье.
Активность любителей ослов это только начало. Следом(уже, на самом деле) задерут хвосты любители пожрать тело и попить крови. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Цвиточег писал: | | А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий? |
Для каких условий применима теория Эйнштейна?
Просвети...
| Цитата: | | А отношение твоё сквозит через всю тему, хоть на словах ты Лев Толстой и "ни за красных, ни за белых". |
Сквозит чем? Тем что я не отрицаю?
Или тем что ты мне ничего доказать не в состоянии, и поэтому ищешь крайнего. И ведь постоянно его находишь.
Вот сейчас нашёл в моём лице...  |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| RomanRB писал: | | Цвиточег писал: | | А ты не в курсе, что определённая научная теория применяется для определённых условий? |
Для каких условий применима теория Эйнштейна?
Просвети...
|
Не, я смотрю, от праздников отошли не все.
Ты в курсе, например, возникающей разницы во времени орбитальной космической станции и планеты?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:27
| RomanRB писал: |
Сквозит чем? Тем что я не отрицаю?
Или тем что ты мне ничего доказать не в состоянии, и поэтому ищешь крайнего. И ведь постоянно его находишь.
Вот сейчас нашёл в моём лице... |
Я не ищу крайнего, я сужу по поступкам.
Просто я не привык юлить, говорю прямо.
Доказывать в этом плане тебе я тоже ничего не собираюсь, мы тут кучке невежд доказать не можем(и не докажем), что религия, вера, бог - опасный вымысел от начала до конца.
Тут видишь, какая штука: для принятия(или непринятия) доказательств нужно критическое мышление. У верующих оно или сначала не развито, или в процессе атрофировано. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| Цвиточег писал: |
Не, я смотрю, от праздников отошли не все. |
Ты точно не отошёл...
| Цитата: | | Ты в курсе, например, возникающей разницы во времени орбитальной космической станции и планеты? |
Какая для тебя польза от ноль целых хер десятых секунд, выигранных у времени? Как ты их лично применяешь на практике?
Тем более эти секунды не твои...
Какая выгода в том, что ты проживёшь на, ну допустим на 20 мин больше чем я?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 22:36
| Цвиточег писал: | Я не ищу крайнего, я сужу по поступкам.
|
И чем тебе мои поступки не нравятся?
То что я не принимаю не одну из сторон в этом споре?
Или то, что я не согласен с теорией эволюции по Дарвину? |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: |
Какая для тебя польза от ноль целых хер десятых секунд, выигранных у времени? Как ты их лично применяешь на практике? |
Я точно на форум технарей попал? 
GPS, сотовая связь, вся банковская система, интернет - это всё результат точного и синхронизированного времени.
Или вы это всё считаете "злом цивилизации"?
ДОБАВЛЕНО 03/01/2017 21:40
| Цвиточег писал: | | Тут видишь, какая штука: для принятия(или непринятия) доказательств нужно критическое мышление. У верующих оно или сначала не развито, или в процессе атрофировано. |
Жаль, что нет функционала "спасибок" 
+100500 - не меньше |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| RomanRB, ты спрашивал, для каких условий применима теория - я тебе привёл вполне реальные условия. Ты переводишь на "а какая тебе лично выгода". Это есть логическая ошибка. Хочешь дискуссии - оставайся в канве логики. |
|
|
Азазелло
|
| RomanRB писал: |
Или то, что я не согласен с теорией эволюции по Дарвину? |
Нет в современной науке такой теории, так как теория, предложенная самим Чарльзом, не подтвердилась. Есть понятие эволюционного отбора по Дарвину. А современная теория эволюции очень даже точно всё описывает. Мало того, успехи генетики дают достаточно точные данные по времени появления тех или иных мутаций. |
|
|
