| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| RomanRB, я до сих пор поражаюсь как ЭВМ тех времен обсчитывали крупный завод,и справлялись ,причем считали всё-и зарплату,и движение материалов на складе,и спецодежду,крч,всё.И справлялись ведь! А оперативная память у такой ЭВМ была просто смешного объема-всего 32 килобайт) |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29206
|
виктор-теледоктор, Ага. А сейчас, даже у нас в конторе, 7-мь бухгалтеров. У каждой не по плохому компу. 1С-ка стоит на сервере.
И то умудряются накосячить.  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| виктор-теледоктор писал: | | RomanRB, я до сих пор поражаюсь как ЭВМ тех времен обсчитывали крупный завод,и справлялись ,причем считали всё-и зарплату,и движение материалов на складе,и спецодежду,крч,всё.И справлялись ведь! А оперативная память у такой ЭВМ была просто смешного объема-всего 32 килобайт) |
У нас на радиозаводе по моему EC1022 стояла, не знаю сколько памяти, но рабочих мест с десяток наверное с дисплеями. А как же при такой маленькой оперативке они работали, да ещё несколько человек, машина обсчитывала весь завод, количество людей было более 2тыс человек . Но ящиков огромных с жёсткими дисками штуки четыре было, несколько накопителей на магнитной ленте, девки сами катушки эти заряжали, они тяжёлые, иногда механики им помогали( в смену три электромеханика: один на процессорный блок, второй чисто на жёсткие диски, третий- перефирия.
Ипануться можно было, стоит такой шум вентиляторов, разной куйни, всё мигает , двигается - как на АЭС наверное ? Тепло в помещении .  И сто это 32 килобайта. Почему же тогда её не выкинули, когда купили ЕС1840, у той же по более было памяти ? Несколько мегабайт, если мне память не изменяет.
Так демонтировать её начали, когда уже другая комната обросла 386 ыми с десяток, а то и более.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: |
На телевизионных платах она покрывается лаком, за исключением мест пайки, припой Волны ложится только на эти не защищённые участки. Там процесс идёт полным ходом . А радиостанции?Сидят девочки к и куячат эти модули паяльничком аж гай шумит... |
Ну я говорю что видел своими глазами. Девочки паяльниками только потенциометры припаивали. А всю мелочёвку на плате пускали на волну. мне какой резон врать? Какие мне от этого бонусы? Я ведь не говорю, что сам их собирал. Реально, на том военном заводе в Запорожье паяли волной - не только военку, ни и аппаратуру гражданского назначения. Это я видел своими глазами. Забыть это невозможно, потому как я впервые в жизни увидел этот процесс. В 89 году это было. От тех цехов наверное уже ничего не осталось, а не то что станков.. так что доказать я тебе ничем не смогу. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, Коля, может это всё же были односторонние платы, которые ты видел? Ну не могли в те времена иметь такое оборудование, как сейчас на компах, вся плата лаком покрыта, а только открыты точки паек с обоих сторон.
Коля, вот глянь на 392 ую я на службе на заставе такой пользовался, когда на ПН ходил, https://clck.ru/M66md
[/url] ну какая там волна может быть для маленьких блочков ?  Это ручная сборка причем полностью. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29206
|
| Я про волну в 1992-ом узнал. Когда учился. В живую не видел. Плата должна быть, как я понимаю, односторонняя. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| RomanRB писал: | | Я про волну в 1992-ом узнал. Когда учился. В живую не видел. Плата должна быть, как я понимаю, односторонняя. |
Не просто одностороння, а ещё должны быть очищены только места для пайки, остальное всё (дорожки) надо защищать со стороны где идёт волна. Поэтому плата покрывается лаком ещё на этапе изготовления, и уже в такую плату монтажница (или автомат) вставляет мелкие детали, Крупные узлы всё равно в них впаивают вручную. Вот компьютерные платы сегодняшние полностью подготовлены для автоматизации сборки. , А тогда в 80ых, даже маркировку не везде делали автоматом при изготовлении, видел как специальными чернилами в ручном режиме подписывали.... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Nik_Al,
Кстати,а как запитывались эти блоки?От генератора,который запитывался твердым топливом?А если этот генератор накроется?И был ли он продублирован?Ведь при отказе энергопитания блоков ракета будет неуправляемой.
А может,была предусмотрена аварийная запитка от аккумулятора? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
виктор-теледоктор, | Цитата: | | А может,была предусмотрена аварийная запитка от аккумулятора? |
Скорее всего от серебряно-цинкового ! Кто видел такие акумуляторы? 
Я видел, Правда не с ракеты, а с Мига 25ого по моему. Могу ошибаться в типе самолёта. Пластины серебряные 975 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
Саня.,когда ты ссылки научишься правильно оформлять? Заиплся исправлять за тобой. Читать реально неудобно.
| tynalex писал: | | Nik_Al, Коля, может это всё же были односторонние платы, которые ты видел? Ну не могли в те времена иметь такое оборудование, как сейчас на компах, вся плата лаком покрыта, а только открыты точки паек с обоих сторон. |
Я тебе вот эти сфоткал только что вчера. https://i.ibb.co/4THg4Y8/PHOTO-20200127-215845.jpg Обрати внимание. они все двусторонние. Или думаешь эти микросхемы паяльником вручную припаивали?
Аналогичные платы, с белыми лужеными дорогами в КАМА-Р Вот как она выглядит. Только вот фото модулей крупным планом найти не могу в сети. Но и так понятно, что монтаж односторонний (детали с одной стороны) , но дороги там с двух сторон. Особенно хорошо это видно на блоке логики, в котором использована 176 серия. Сборка ручная только по установке деталей. Паяют волной.Там в цеху такие симпатичные девочки сидели.. втыкали детальки в отверстия, что я сам был не прочь им воткнуть.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:37
| tynalex писал: | | Крупные узлы всё равно в них впаивают вручную. |
Ну так я про это уже говорил. Потенциометры, трансформаторы и прочее... только паяльничком. И потом их покрывали перед тем как отправить на волну каким-то составом вроде клея, который после пропайки платы спекался и легко снимался, выглядел как сырая резина. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Или думаешь эти микросхемы паяльником вручную припаивали? |
Именно так. Обрати внимание на фото, что ты дал! Посмотри внимательно, что припой протёк насквозь платы и покрыл деталь уже с другой стороны! Волна (тем более СССРовская), так никогда не сможет сделать! Здесь требуется бОльший разогрев ! А волна поверхностно "набрасывает" припой на незащищённые медные участки платы!
| Цитата: | И потом их покрывали перед тем как отправить на волну каким-то составом вроде клея,
|
Флюсом покрывали.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:20
Nik_Al, | Цитата: | | Там в цеху такие симпатичные девочки сидели.. втыкали детальки в отверстия, что я сам был не прочь им воткнуть |
Так ты ещё "тем парнем" был? Хохлушки наши приглянулись? Небось глазами драл их, взгляд постоянно падал ниже пояса и сперма била в голову, а они от твоего взгляда "мокрели" ? Летом небось это происходило, когда они были на работе лишь в халатиках белых, без нижнего белья, потому как жарко очень в цехах ?.... Конечно, что ты мог рассмотреть там? какую нах. "волну"?  |
|
Фокс
Передовик
Сообщения: 2399
|
| у меня ниче не работало, сейчас этот приемник вообще будет работать? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Или думаешь эти микросхемы паяльником вручную припаивали? |
Именно так. Обрати внимание на фото, что ты дал! Посмотри внимательно, что припой протёк насквозь платы и покрыл деталь уже с другой стороны! |
Ага., планарные 564ЛЕ кмоп доверили девчонкам паяльником паять.
Мож быть китайцы тоже вручную SMD-процы на платах паяют?
Ты корчишь из себя всезнающего.. не зная даже, что рядом с тобой на военном заводе в Запорожье в конце 80-х уже паяли волной. а я это видел своими глазами и всё равно ты опровергаешь.
| Цитата: | | Цитата: | И потом их покрывали перед тем как отправить на волну каким-то составом вроде клея,
|
Флюсом покрывали. |
Ты между строк читаешь чтоли? Флюсом покрывают нижнюю сторону платы, для пайки. Я говорю о составе, который должен защитить от контакта с припоем пластмассовые детали.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:20
| Цитата: | Nik_Al, | Цитата: | | Там в цеху такие симпатичные девочки сидели.. втыкали детальки в отверстия, что я сам был не прочь им воткнуть |
Так ты ещё "тем парнем" был? Хохлушки наши приглянулись? |
Ну так.. прикинь, сколько лет мне тогда было?
| Цитата: | | Летом небось это происходило, когда они были на работе лишь в халатиках белых, без нижнего белья, потому как жарко очень в цехах ?... Конечно, что ты мог рассмотреть там? какую нах. "волну"? |
Зимой было дело. В феврале 89-го. Девочки в белых халатиках. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Ага., планарные 564ЛЕ кмоп доверили девчонкам паяльником паять. |
Именно. У нас монтажниками 133, 533, 564 работали как раз девчонки, причём в основном не замужние. У них руки не трясутся .....
| Цитата: | Зимой было дело. В феврале 89-го. Девочки в белых халатиках.
|
Для твоего "бойца" в 89ом что зима, что лето - роли не играло большой. "Готов" был хоть и в дождь... Какая накуй "Волна", когда пуговицы трещат.... А халатики? Они у монтажниц цвет не меняли от сезона года, всегда белые... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Ага., планарные 564ЛЕ кмоп доверили девчонкам паяльником паять. |
Именно. У нас монтажниками 133, 533, 564 работали как раз девчонки, причём в основном не замужние. У них руки не трясутся ..... |
Там такие ровные и аккуратные пайки.. мало кто из здешних может так припаять. Сколько они запороли, пока паять так научились? ну и производительность труда соответственно будет не айс - в день по одному блоку с каждого.
Согласен с тобой в том, что распознать волну на таких голых платах с лужёными дорожками легко. При ручной пайке они чистые. А волна же их покрывает ровным слоем припоя. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Ты корчишь из себя всезнающего.. не зная даже, что рядом с тобой на военном заводе в Запорожье в конце 80-х уже паяли волной. а я это видел своими глазами и всё равно ты опровергаешь. |
Чего ты так решил? Или я не видел чем телевизионную бытовуху паяли? Развёртки, цветности, радиоканалы. Очень даже хорошо видел А ты похоже из-за белых халатов просто не обратил внимание, что именно там паялось волной.
| Цитата: | | Согласен с тобой в том, что распознать волну на таких голых платах с лужёными дорожками легко. При ручной пайке они чистые. А волна же их покрывает ровным слоем припоя. |
Знаешь как я ещё заметил, что твои на фото платы не волной паяны? Кроме того как припой протёк под выводы резисторов на большинстве деталей, так он ещё почему то не затёк в отверстия меттализированные, где нет деталей, насквозь. Почему он не протёк туда, если плата паялась волной, но не была защищена лаком ? Коля, подумай на досуге....
 И обрати внимание, платы лужёные с обоих сторон ровненько. Что часть деталей (резисторы, кондёры, разъёмы, светодиоды) паяются волной с одной стороны, а "планарки 564" волной с другой стороны ? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Ты корчишь из себя всезнающего.. не зная даже, что рядом с тобой на военном заводе в Запорожье в конце 80-х уже паяли волной. а я это видел своими глазами и всё равно ты опровергаешь. |
Чего ты так решил? Или я не видел чем телевизионную бытовуху паяли? Развёртки, цветности, радиоканалы. Очень даже хорошо видел |
Я не видел как паяли бытовуху. Я видел процесс сборки промышленной аппаратуры, конкретно радиостанций КАМА-Р от штамповки их дюралевых корпусов до готовой продукции. Нас водили по цехами и всё это показывали. Мы там целыми днями находились и даже обедали в заводской столовой. И волна мне особенно запомнилась. Припой переливается из ванночки в ванночку.. плата движется встречно направлению стекания припоя. В месте переливания припоя из ванночки происходит контакт платы с поверхностью припоя и детали пропаиваются. Но жарко возле него стоять... этот реально.
Ну и после эти платы тестируют на стендах в экранированных комнатах. Меня удивило, как спец виртуально, за 30 секунд выставил АЧХ покрутив всего пару контуров.
ДОБАВЛЕНО 29/01/2020 00:30
| tynalex писал: |
Знаешь как я ещё заметил, что твои на фото платы не волной паяны? Кроме того как припой протёк под выводы резисторов на большинстве деталей, так он ещё почему то не затёк в отверстия меттализированные, где нет деталей, насквозь. |
Ну эти да. Явно ручная сборка.
Вот эту плату паяли в Запорожье. http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/pult_kama_p_2.jpg
Догадайся, волной паяли или паяльником.
И объясни уж заодно - майны на сегодняшних телевизорах тоже ручная сборка? Там ведь тоже отверстия не залиты припоем, плата насквозь в дырках, вся просвечивается. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Nik_Al, Если ты внимательно следил за процессом, ответь, плату волной паяли с двух сторон, или с одной? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: | | Nik_Al, Если ты внимательно следил за процессом, ответь, плату волной паяли с двух сторон, или с одной? |
С одной. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Nik_Al писал: | | tynalex писал: | | Nik_Al, Если ты внимательно следил за процессом, ответь, плату волной паяли с двух сторон, или с одной? |
С одной. |
Со стороны микросхем, или всё же со стороны обрезанных выводов резисторов, светодиодов, разъёмов ? |
|
|
