| Автор | Сообщение |
|---|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
RomanRB, Рома, да согласен я, согласен с тобой, что термостабильность хуже (температурный диапазон ), но тем не менее для оборонки применяли всё отобранное, самое лучшее и оно десятилетиями работает и работает, редко что летит там, всё просчитано с огромным запасом и степени надёжности хватало.
Я так же не исключаю, что сейчас, в современных военных системах и токи потребления заметно снижены, что может уже и ненужна такая мощность транзисторов. Я ведь веду беседу за те года, до развала СССР.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
tynalex, Саня, в 80-90-е много что хорошего было. Та-же 133-я серия микры (планарка). Но я её жуть как не любил паять. Паяльных станций не было, а "топором"-это задница ещё та была. Хотя и "топором" получалось сваять ту или иную конструкцию. Сейчас наверно уже хер повторю....  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| RomanRB писал: | tynalex, Вычислительные станции ЕС и СМ комплектовались именно МРН22 и 14.
Платы-модули именно на них к шаське стыковались. И ничего, работали. Что мешало на РЛС ставить? На тех-же вычислительных станциях? |
Да ну? У нас на радиозаводе стояла ЕСка , платы все двухстороние, Сама плата является "папой" которая вставляется в ответную "маму" которая на железе закреплена в процессорном модуле, На переферии (Накопители на магнитной ленте, на перфоленте ) такого же типа разъёмы.
На какой ЕСке конкретно ты увидел такие разъёмы МРН-22, у нас ребята их специально на базар ездили покупать для своих радиолюбительских конструкций, так бы "надрали" с модулей, их запасы были огромные.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
tynalex, Ты сейчас говоришь, про вытравленные на плате пятачки под разъём. Были и такие. Но это старые модели.
ЕС 1840 и выше комплектовались уже именно МРН-ками. Или их модификациями.
Так-же и процессорные модули и НМД и НМЛ. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| RomanRB писал: | | tynalex, Саня, в 80-90-е много что хорошего было. Та-же 133-я серия микры (планарка). Но я её жуть как не любил паять. Паяльных станций не было, а "топором"-это задница ещё та была. Хотя и "топором" получалось сваять ту или иную конструкцию. Сейчас наверно уже хер повторю.... |
Не только 133я, у нас в городе ДМЗ работал на оборонку 133, 533, 564 и другие. никаких фенов не было, монтажницы их руками запаивали, полностью ручная сборка была, паяльником с термодатчиком, которые сам завод изготавливал для себя, так же как и кусачки (на шарикоподшипнике) и другой инструмент. У меня такие кусачки имеются дома, берегу их!  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
| tynalex писал: | | никаких фенов не было, монтажницы их руками запаивали, полностью ручная сборка была, паяльником с термодатчиком, которые сам завод изготавливал для себя |
Жесть....  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| RomanRB писал: | tynalex, Ты сейчас говоришь, про вытравленные на плате пятачки под разъём. Были и такие. Но это старые модели.
ЕС 1840 и выше комплектовались уже именно МРН-ками. Или их модификациями.
Так-же и процессорные модули и НМД и НМЛ. |
Я тебе говорю за ЕС ЭВМ, которая представляет собой машинный зал, в котором установлена сама ЭВМ и переферия , а так же с десяток рабочих мест операторов с дисплеями.
А ты имеешь ввиду какую то срань 1840 на процессоре если мне память не изменяет 1810ВМ86, неудачная попытка попытка нашей промышленности скопировать IBM PC (на 86 процессоре) . Она не одна микроэвм EC1840, аналогичное говно Искра 1030, такие тоже были в радиозаводе, не могу вспомнить какие там разъёмы, утверждать не буду.  помню лишь НГМД с них МС5305 -говнише полнейшее. Пока японскими "Teac"ами их не укомплектовали, работать вообще было невозможно, "винт" болгарсксий ещё то г....  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
tynalex, Последние СМ так-же строились на архитектуре 8086. 
У нас в технаре стояла СМ, какая модель не помню. Но там точно разъёмы на платах были. Мы её лично разобрали на запчасти.
Освободили целых два помещения под комп. классы. Потом там поставили 286 и 386 машины.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 12:22
А вот нахрена в накопителях на ленте был нужен вакуумный карман, я так и не понял.... |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| RomanRB писал: | | tynalex писал: | | никаких фенов не было, монтажницы их руками запаивали, полностью ручная сборка была, паяльником с термодатчиком, которые сам завод изготавливал для себя |
Жесть.... |
так поялась оборонка везде в те времена. Вставляешь провод в отверстие разъёма, продеваешь в ушко, загибаешь и лишь потом пропаиваешь., а не просто в "нахлёст"! А контролер ОТК, военпреды, берут выборочно снимают кембрик с вывода какого то разъёма и смотрят и не дай Бог схалтурили, запаляли в "нахлёст"! Можешь лишиться премии в лучшем случае, а то вообще переведут на "бытовуху" ! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| RomanRB писал: |
Да ну нах!
Силовые преобразователи-инверторы, частотники.... Никуя себе бытовуха! |
Я больше скажу... в СССР не существовало производства радиодеталей сугубо для бытовой техника, как это сегодня делается в Китае и Корее. Вся электронная промышленность работала на оборонку. А из отбраковки ОТК делались телевизоры и прочая бытовая электроника. Поэтому те самые, широко известные ценителям качественного звука КТ805 - КТ903 и прочие широкополосные кремниевые транзисторы, в первую очередь разрабатывались для применения в военке, а не для бытовых усилителей и магнитофонов.
Поэтому нет ничего удивительного, что они там применяются.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 15:49
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | При осмотре я видел там краешком на шляпке КТ808 |
Я краешком видел... Звучит неубедительно, опять же фото ты не смог показать с 808ыми, |
Ну когда фоткал, я ведь не знал, что спустя столько лет.. мне это тебе, "фоме неверующему" придётся доказывать. Так бы конечно постарался.
| Цитата: | | в общих чертах кусок ракеты, но даже если бы там и был 2T808, то это не говорит о том, что он использовался именно в цепях самого преобразователя, а не стоял в стабилизаторе какого -нибудь вторичного источника питания,. |
Да, ты прав. Сейчас вспомнил, там стоял 2Т808. Я почему то не вижу разницы и для меня они все КТ808. Возможно это источник вторичного питания - маломощный преобразовать. То, что это преобразователь.. видно про трансу.
| Цитата: | Не убедителен твой рассказ, так же как и платы с разьёмами МРН-22 от PЛС. Насколько мне известно они больше походят на какую то промышленную электронику. Разъёмы MРН-22, МРН-14 говно полнейшее, даже мы в НИИ (когда я там работал) на хромотографах для горноспасателей не использовали их.
А тут ты утверждаешь что это с Дарьяла.
Вот их назначение где они применялись: это Олимп-003, Орель -101, ты должен об этом знать. |
В магнитофонах такие микросхемы не использовались. Ты должен знать.
На счёт полнейшего говна этих разъёмов... в Олимпе за десять лет эксплуатации ни разу они не подводили. Такие разъёмы использовались повсеместно промке. В судовых радиостанциях и радиолокаторах всё было на них.
Ну сам пошевели мозгами. Кто будет спецом разрабатывать разъёмы для применения сугубо только в бытовых магнитофонах? Тем более когда в стране вся промышленность заточена на оборонку. Поэтому.. все эти разъёмы в бытовых магнитофонах пришли туда со складов Мин-обороны |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| tynalex писал: |
Я так же не исключаю, что сейчас, в современных военных системах и токи потребления заметно снижены, что может уже и ненужна такая мощность транзисторов. Я ведь веду беседу за те года, до развала СССР. |
Так я тебе тоже об этом.. а ты меня не слышишь. Я ведь сказал - Германий использовался лишь потому, что ему в те годы не было альтернативы. Была бы возможность, тогда бы ещё отказались. Как от диодов серии Д7. В целом.. тебе уже не я один говорю: Германий - говно!
В тех блоках советского производства, которые я тебе показал, нет германиевых деталей совсем.
У нас в ламповых радиостанциях КАМА-С вашего Запорожского завода, блок питания был собран на П210. А следующая за ним КАМА-Р была уже полностью на кремние. Там выходной каскад передатчика на высокочастотном транзисторе в керамическом корпусе, выдавал 18 ватт в антенну. А говорят ещё.. в Союзе транзисторы делать не умели.
По крайней мере я не видел западных образцов в керамике.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 16:16
| tynalex писал: | | фенов не было, монтажницы их руками запаивали, полностью ручная сборка была, паяльником с термодатчиком, которые сам завод изготавливал для себя, |
Да именно так.
Был я на запорожском заводе, в сборочном цехе. где девушки с антистатическим браслетом на рука вставляют вручную каждую детальку в отверстие на плате, загибают и откусывают выводы. Потом эта плата идёт на волну. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Цитата: | | Да, ты прав. Сейчас вспомнил, там стоял 2Т808. |
1-германий для спецприменения, 2- кремний, а 3 - ты сам должен догадаться...
А КТ808 ты мог увидеть разве что на задней стенке Брига первых выпусков.
Разъёмы для спецприменения есть, и были, никуда они не девались, и для плат так же, но это не говняные разъёмы, типа МРН, Олимп, или Орель -не показатель надёжности, потому как это
бытовуха, которая используется дома при конмнатной температуре. А вся военка помимо терморогонов (от -40 до +50) проходит ещё вибростенды, и например для авиации, кораблей, ракет, требования - мама не горюй. Там жгут проводов крепят в стольких местах, что ты лично скажешь, что так не надо, и одной скобки хватило бы. ...
Кстати на твоём фото ракеты показан один круглый разъём в дюралевом корпусе, вот это оборонка.
А для плат выпускались разъёмы у них штыри круглые, а а маме в круглых отверстиях латунные пружинящие вставки. Если вставил, так вставил, никогда не при каких условиях там не возникнет "дребезг". а МРН дешёвые говняные разъмы для промки ! Там штырёк плоский заходит в раздвоенный контакт, при длительном хранении при разных темературах может окислиться и дать "дребезг". В ракетах там вообще все платы соединены пайкой, либо с помощью разъёмов круглых, как ты на фото показал, они дюралевые, я хорошо знаю эти разъёмы, в особо ответственных местах штыри позолочены, хотя и серебро имеет лучшую электроводимость, но береётся во внимание именно возможность окисления, а золото не подвержено этому явлению. . В "черных ящиках" самолётов аналогично.
Раскрой военный приёмник Р-250м, там выдвигаются блоки, увидишь военные разъёмы, , кстати переключатель барабанный, в нём контакты покрыты приличным слоем золота 999, гребёнка переключателя так же 999 золото лишь чтобы избежать такого явления, как окисления . Всё это отражено в формуляре этого приёмника.
Глянул фото твое ещё раз, не увидел разъёма вообще, видимо я смотрел где то в другом месте,но они там точно есть, потому как датчики и двигатели управления через разъёмы соединены круглые |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| tynalex писал: | | Цитата: | | Да, ты прав. Сейчас вспомнил, там стоял 2Т808. |
1-германий для спецприменения, 2- кремний, а 3 - ты сам должен догадаться... |
Ну и где ты видишь противоречие? Ведь кремний же, и никак не германий, как ты пытаешься мне доказать.
| Цитата: | | А КТ808 ты мог увидеть разве что на задней стенке Брига первых выпусков. |
Ну я ведь не работал на заводе как ты Поэтому для меня нет различий между 2Т и КТ. Для меня это одно и то же.
| Цитата: | | Кстати на твоём фото ракеты показан один круглый разъём в дюралевом корпусе, вот это оборонка. |
Так они в судовых радиостанциях повсеместно использовались. Вся КАМА-С на них.
| Цитата: | | В ракетах там вообще все платы соединены пайкой, либо с помощью разъёмов |
О ракетах речи не идёт. Там и так понятно - всё на пайках. Но вот в вычислительных комплексах РЛС подобные разъёмы используются. Там вообще вся конструкция модульная. Каждый блок и плата посажены на разъёмы. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al,| Цитата: | | Потом эта плата идёт на волну |
"Волна" использовалась на бытовухе, а на военных заказах всё вручную . Там нет такого массового потока, количество изделий диктуется десятками, может сотнями в год. А бытовуха идёт тысячами . К примеру один регулировщик в смену настраивал на "линейке" порядка 50шт. телевизоров в смену, а работает 10регулировщиков. . в среднем 7мин. на штуку. это в смену 500, в Месяц 12000. Вот такие объёмы автоматизируют, применяют волну и другие хрени, в виде лент транспортёрных и т.п.
А вот военные заказы в 8ом , закрытом цеху, при СССР выпускали спутниковую систему "Москва","Горизонт" На 4 Ггц, она рассчитана а для приёма Центрального телевидения в труднодоступных местах СССР, в частности в Якутии. делали таких штук по 4-5 в месяц. Так там все платы паяются исключительно в ручном режиме, никакой волны! Только руки. так же и на ДМЗ, никакой волны, каждая 133 серия. вначале приклеивалась к плате, а лишь потом паяльничком монтажницей припаивалась. Всё чем могли технологи в то время помочь, так это насадки всевозможные к паяльникам. Никакой волны, платы- стеклотекстолит двухсторонний все дорожки лужёные, там волна таки делов может наделать, что потом... А под волну платы покрываются лаком, остаются лишь "пяточки " для пайки, если даже припой где и пристанет он с лака легко отчистится, А оборонка- вся плата лужёная, с обоих сторон, лишь после монтажа, настройки покрывается компаундом полностью с обоих сторон.
Эти платы "не заточены" были под "волну." |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| tynalex писал: | Nik_Al,| Цитата: | | Потом эта плата идёт на волну |
"Волна" использовалась на бытовухе, а на военных заказах всё вручную . |
Да что ты говоришь? Ну я же был в цеху на заводе, в Запорожье, где собирали радиостанции КАМА-Р. Я их обслуживал, и ездил туда для повышения квалификации.
Да именно. Плата двухсторонняя, лужённая с обеих сторон. После сборки (ручной установки деталей) она идёт на волну. Я стоял возле этой волны и своими глазами видел процесс пайки, как расплавленный припой переливается тонким слоем ступенями из одной ванночки в другую. Плата проходит по этой границе и выходит уже готовой - все детали припаяны.
Или эти радиостанции ты считаешь бытовкой?
К стати, для бытовки в Запорожье рядом с этим военным предприятием был ещё один завод "Весна", по выпуску магнитофонов, если память меня не подводит. Мы мимо него каждое утро проезжали на автобусе. А жили мы на турбазе на острове Хортица. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Но вот в вычислительных комплексах РЛС подобные разъёмы используются. |
Коля, ты хочешь чтобы были МРН в РЛС? Пусть будут?Специально для тебя. Я тебе обрисовал их качество. Как-нибудь тебе покажу настоящие разъёмы с плат оборонки. Но для этого мне нужно в кладовке межэтажной порядок навести.
В апреле меня выселят с помещения. и я стану безработным, времени будет много пока я найду другое помещение. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| tynalex писал: | | Коля, ты хочешь чтобы были МРН в РЛС? Пусть будут?Специально для тебя. смех Я тебе обрисовал их качество. Как-нибудь тебе покажу настоящие разъёмы с плат оборонки. Но для этого мне нужно в кладовке межэтажной порядок навести. |
Я не знаю, что мы вообще доказывем?
Ох и любишь ты поспорить... если бы столько внимания бабе уделять.
| Цитата: | | В апреле меня выселят с помещения. и я стану безработным, времени будет много пока я найду другое помещение. |
А в квартире ремонтом заниматься что напрягает? или у тебя там семеро по лавкам, негде развернутся? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Или эти радиостанции ты считаешь бытовкой? |
А что оборонка? Наш радиозавод производил радиостанцию Тюльпан, Транспорт для ментов, она маленькая . Модули в ней по 2-3см, они тоже на двух сторонней печатной плате, лужёные с обоих сторон, ты мысленно представляешь их запустить на волну при СССР? А как защитить дорожки от прилипания припоя.
На телевизионных платах она покрывается лаком, за исключением мест пайки, припой Волны ложится только на эти не защищённые участки. Там процесс идёт полным ходом . А радиостанции?Сидят девочки к и куячат эти модули паяльничком аж гай шумит... Никакого лака на плате нет, до тех пор пока модуль не настоят, а некоторые так вообще лаком не вскрываются и запаиваются в экраны и только точки контрольные стоят. При СССР Ведь не было такой автоматизации как сейчас компьютеры производят, цветные платы, покрыты лачком, готовые к автоматической пайке.
монтажник получает чистую плату двух стороннюю и компаунд ложат лишь после полного монтажа и настройки.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 15:34
Nik_Al, | Цитата: | | А в квартире ремонтом заниматься что напрягает? или у тебя там семеро по лавкам, негде развернутся? |
У меня двухкомнатная. не хочу её засрать своим железом,. Буду искать под аренду. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| RomanRB писал: | | А вот нахрена в накопителях на ленте был нужен вакуумный карман, я так и не понял.... |
Ага ,работал с такими накопителями.Перед началом смены протирали карманы чистым спиртом)
Эти карманы, я так понял, нужны были для того,чтобы согласовать скорость вращения бобин со скоростью считывания информации с магнитной ленты.Карманы создавали запас ленты в карманах,т.к. бобины большие и тяжелые,с большой инерционностью,а сам процесс считывания инфы с ленты был устроен так,что лента перемещалась мимо головки не с постоянной скоростью,а рывками. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29107
|
| виктор-теледоктор, Да, видимо так оно и есть. Но что-то как-то сложно всё-ровно.... |
|
|
