| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Dubovik писал: | виктор-теледоктор,  Эка невидаль!
и скажи ещё Днём поймал? Тогда кроме Китая и ГА ничего и не ловилось |
Около 8 ч вечера ловил.Диапазон 30 м днем практически пустой был. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | Потому как сейчас силовые IGBT модули развиваю в разы больший КПД, и превосходят П210 по надёжности. |
Опять ты не в попад сравниваешь. И что сравниваешь ?IGBT- "составник" из биполярного и полевого транзисторов с 210ым ? В прошлый раз ты вообще npn 808ой сравнил с pnp 210ым. Да и какой IGBT мог быть в конце 80ых ? Это достаточно современные сборки конца 90ых, и назначение их не для преобразователей с 27V бортовых на трёхфазное 400гц, применяемое в ракетах, самолётах. Они специализировано рассчитывались на бытовуху, вроде плазменных телевизоров.
Вся военка, ну может за исключением стационарных станций, рассчитана на автономное питание (батареи акумуляторные), там свои требования. Что конкретно сейчас, в новых разработках применяют, я не знаю.
Ну а блок с упавшей ракеты с КT808 ты так и не показал, хоть и обещал, начал какие то платки слаботочные выкладывать ! Покажи модуль, или хотя бы участок в схеме, где в "оборонке", стоит 808ой наяву в преобразователе?  В стабилизаторе напряжения поверю, в преобразователе нет, не годятся они для этого. Кстати ни в каких ракетах не применялись такие разьёмы как МРН-14, МРН-22(изображённые на твоих платках), они крайне не надёжны и могут применяться лишь в стационарных условиях. А в ракетах, если ты знаешь применяется пайка и закручивающиеся разъёмы, винты которых потом контруются проволокой и пломбируются. 
Вот такой ещё применялся в оборонке в аналогичных преобразователях наряду с П4, П210 |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
tynalex, Саня, охолонь, не превращайся в крутого хохла, типа известных отморозков тут на форуме.
Извини за прямоту...
Ни в коей мере не буду с тобой ругатся-спорить, но, я остался при своём припое!
А дальше больше, это наш старческий маразм!
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| gsn писал: | tynalex, Саня, охолонь, не превращайся в крутого хохла, типа известных отморозков тут на форуме.
Извини за прямоту... |
Тебе уже за "прямоту" говорил, по "ушам не езди" с VEFом, особенно тому кто знает этот приёмник(12ый,201, 202ой, 204ый, 206ой) до малейшего винта, каждой цацки в нём, с момента его выпуска заводом, до следующей модели , что сколько стоило из комплектующих и до какого года продавалось, что можно было самому сделать в нём, что только купить.
Ну ляпнул раз, признай и забудь об этом и не выкручивайся каждый раз, придумывая новые и новые небылицы. |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
tynalex, Саня, я задолбался тебе доказывать.
Тебя там укропорошком с майдана не опылили случайно?
Закроем тему веф! |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Цитата: | | я задолбался тебе доказывать. |
Ты ничего не доказывал, а как юла выкручивался каждый раз, изменяя предыдущие свои высказывания, попросту "крутил", причём когда я тебе пытался задавать наводящие вопросы, доказал полностью незнание устройства этого приёмника, комплектухи, а не то что его сборки с "нуля". Если я собирал, так помню каждый винт в нём, потому как закручивал его. Так что брехать можешь пацанам, они "проглотят", но не мне. |
|
Dubovik
Завсегдатай
Сообщения: 736
|
ВЭФ хоть и считался на, каком то, особом счету, но трещал как трактор.
Барабанный переключатель- кака.
А собрать с Нуля можно было, если все комплектующие за пазухой из завода таскали.
Вопрос только в том НАХЕРА вы растащили экран на ДВА?
Уже лень писать нормально, не растягивая на два экрана? |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
tynalex, всё, я в эту тему закрутил не винт, а болт!!!
Но тебя я один хрен уважаю!!!  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32126
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Потому как сейчас силовые IGBT модули развиваю в разы больший КПД, и превосходят П210 по надёжности. |
Опять ты не в попад сравниваешь. И что сравниваешь ?IGBT- "составник" из биполярного и полевого транзисторов с 210ым ? В прошлый раз ты вообще npn 808ой сравнил с pnp 210ым. Да и какой IGBT мог быть в конце 80ых ? |
Похоже... ты совсем оглох и слышишь только себя. Речь о том, что германий использовался в оборонке вовсе не из-за его высокой надёжности, а по причине что не было тогда ему альтернативы. Но время не стоит на месте и от германия сейчас везде отказались. Германиевые транзисторы - вчерашний день, даже в мощных преобразователях. Их сейчас никто не производит. Они сняты с производства (если считаешь иначе... покажи мне такие транзисторы 2000 годов выпуска). Кремний сегодня прекрасно с этой задачей справляется и позволяет достичь гораздо более лучших показателей с меньшими затратами. Германий течёт, а это лишнее потребление тока и нагрев.
Единственный плюс - они были неубиваемы. Раскалялись аж кипели, но не вылетали. были ещё П4 и П201. Я на них в 73-74 годах первые цветомузыки собирал и усилки двухтактные.
| Цитата: | | Ну а блок с упавшей ракеты с КT808 ты так и не показал, хоть и обещал, начал какие то платки слаботочные выкладывать ! Покажи модуль, или хотя бы участок в схеме, где в "оборонке", стоит 808ой наяву в преобразователе? |
Извини, я только с работы пришёл.
Ну вот блок преобразователя с упавшей ракеты. Что это преобразователь питания.. надеюсь тебе доказывать не надо?
https://i.ibb.co/jT108b9/IMG-1081.jpg
Вот ещё более крупным планом. https://i.ibb.co/NSL1qSR/IMG-1082.jpg
При осмотре я видел там краешком на шляпке КТ808, маркировка на нём просматривается, но на фото она не отобразилась. А вот часть модуля управления. https://i.ibb.co/4df96Ct/IMG-1083.jpg Там можешь даже разглядеть год выпуска этих деталей. Как видишь, это 88 год с ромбиком.
А вот как оно всё выглядит общим планом. https://i.ibb.co/4PXSH7D/IMG-1085.jpg
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 02:39
Как я уже сказал.. спецом поинтересовался что-за мощный транзистор там стоит, и был удивлён увидев знакомый ходовой кремниевый 808.
Между прочим.. вот такие ещё использовались в оборонке.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 02:44
| Dubovik писал: |
Вопрос только в том НАХЕРА вы растащили экран на ДВА?
Уже лень писать нормально, не растягивая на два экрана? |
Да вот товарисч разучился ссылки вставлять.
А мне за ними, крутыми спецами подбирать приходится. |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
А кто видел около сотни на пластине 1метр×1метр из нержавейки транзисторов КТ809?
А по свободным местам приварена трубочка охлаждения?
Для чего было это хз, догадываюсь, но не сообщю!
Это где-то в 1980-х было.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 03:20
Nik_Al, хохловские ссылки мне в Луганске побоку, найти можно всё у нас, РФ рядом!  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
tynalex, Саня, ты чего раздухарился по поводу кремния и германия?
Германий-это прошлый век. Если он и будет применяться в электронике, то только в примесях.
А если хочешь расставить все точки над "и", то сравни ВАХ-и германия и кремния. И сомнения, что лучше, отпадут сами собой.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 06:05
| tynalex писал: | А в ракетах, если ты знаешь применяется пайка и закручивающиеся разъёмы, винты которых потом контруются проволокой и пломбируются.
|
Нет там закручивающихся разъёмов. Там только пайка, а потом эпоксидка, по всем платам толстым слоем.
Причём провода марки ПВ-3, или как сейчас ПУГВ, зачищаются термальным способом. Никаких лезвий и ножиков.
Каждое изделие-это полностью ручной труд монтажников, инженеров, наладчиков, испытателей и калибровщиков. Поэтому они и стОят херову кучу денег. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
Походит на крылатую ракету Калибр-НК....
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 06:46
Не уверен, что это блок преобразователя. Это похоже на блок управления силовой установкой. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Потому как сейчас силовые IGBT модули развиваю в разы больший КПД, и превосходят П210 по надёжности. |
Опять ты не в попад сравниваешь. И что сравниваешь ?IGBT- "составник" из биполярного и полевого транзисторов с 210ым ? В прошлый раз ты вообще npn 808ой сравнил с pnp 210ым. Да и какой IGBT мог быть в конце 80ых ? Это достаточно современные сборки конца 90ых, и назначение их не для преобразователей с 27V бортовых на трёхфазное 400гц, применяемое в ракетах, самолётах. Они специализировано рассчитывались на бытовуху, вроде плазменных телевизоров. |
Да ну нах!
Силовые преобразователи-инверторы, частотники.... Никуя себе бытовуха! 
| Цитата: |
Вся военка, ну может за исключением стационарных станций, рассчитана на автономное питание (батареи акумуляторные), там свои требования. Что конкретно сейчас, в новых разработках применяют, я не знаю.
|
Всё питание там от силовой установки. Там так-же генератор имеется. Потом преобразователь и в схему питания блоков. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Dubovik,| Цитата: | | А собрать с Нуля можно было, если все комплектующие за пазухой из завода таскали. |
100% именно так это и происходило. Пока выпускали какую то модель всё можно было приобрести с рук, в магазинах имелся жалкий уровень, ну корпус, ну ручки. И то когда ищешь например заднюю стенку, или крышку отсека питания можешь покрыться потом трёхслойным , не найдешь ,не говоря уже о механике, шестернях, звёздочках, собачках.
Буквально всё можно приобрести у "несунов" с завода (от малейшей пружинки до переключателя, КПЁ, , телескопической антены, шасси и т.п.)
И когда человек начинает мне тут пыль в глаза пускать, что спустя 6лет как не выпускают приёмник, он купил комплектуху в Ворошиловграде, или Донецке в универмаге, а всё остальное ему выточили, выфрезеровали, становится просто СМЕШНО. Он видимо даже не имеет понятие, что такое гребёнка переключателя, или полушестерни вернера.
В Ленинград 73-75 года каждую субботу на радиорынок( Краснопутиловская 55 возле Юного Техника)приезжало 2-3 человека с Риги с завода, даже если чего то не было, то можно было заказать на следующую субботу.
Примерно такая же ситуация была и в Днепропетровске в конце уже 70ых, у нас "Геолог" нашего радиозавода можно было собрать за полцены магазиной! Я этим не страдал, а на хороший приёмник "Интеграл" что для политотделов ВЧ , изготавливали у нас, ничего украсть было невозможно, цех 8 был закрытым, за то телевизоры были в "почёте" собранные дома из заводской комплектухи. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
RomanRB, Ты видимо на это не обратил внимание| Цитата: | | . Да и какой IGBT мог быть в конце 80ых ? |
Теперь давай вернёмся в 80ые, до распада СССР(91год).
Смотрим сюда
А теперь смотрим сюда (хотя бы параметры ток коллектора и напряжение ) и пытаемся в дальнейшем найти хоть какой то аналог из креминиевых , который изготавливали ещё при СССР(до 91года). Кстати на фото транзистор мощный германиевый 10месяц 82года выпуска, когда кремниевые шли в полный рост уже в 75ом году.
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/1t813.pdf ещё раз постоянный ток коллектора 30А, Какой КТ мог это позволить до 1991года? Даже 825, 827 c ним не мог тягаться( тем более он составной)
На мой взгляд (может и ошибаюсь), что в те времена (до развала СССР) именно этот транзистор был основным для преобразователей и даже если их и не выпускали после 1982 года, до запасы были немалые их.
Ну а после 1991года, когда радиоэлектронная промышленность СССР фактически наебнулась и подобных радиокомпонентов не производят, произошел переход на импортное замещение, скорее всего на полевые мощные транзисторы. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8406
|
Прошли те интересные времена,сейчас совсем не то.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
tynalex, Всё это хорошо, а теперь минусы:
Термостабильность германия низкая,с увеличением температуры характеристики начинают изменяться в худшую сторону;обратные токи больше(меньше запрещенная зона) и они растут с увеличением температуры;теплопроводность германия ниже,сложнее отводить тепло от кристалла;еще проблемы с окислением металла-оксидом.
Если ещё говорить про ток утечки (хотя это даже некоторый плюс, работать при малых напряжениях, без смещения рабочей точки, тот-же детектор или усилитель при крутизне ВАХ ) и частоту, то тут полный проигрыш относительно кремния. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Nik_Al, | Цитата: | | При осмотре я видел там краешком на шляпке КТ808 |
Я краешком видел... Звучит неубедительно, опять же фото ты не смог показать с 808ыми, в общих чертах кусок ракеты, но даже если бы там и был 2T808, то это не говорит о том, что он использовался именно в цепях самого преобразователя, а не стоял в стабилизаторе какого -нибудь вторичного источника питания,. Не убедителен твой рассказ, так же как и платы с разьёмами МРН-22 от PЛС. Насколько мне известно они больше походят на какую то промышленную электронику. Разъёмы MРН-22, МРН-14 говно полнейшее, даже мы в НИИ (когда я там работал) на хромотографах для горноспасателей не использовали их.
А тут ты утверждаешь что это с Дарьяла.
Вот их назначение где они применялись: это Олимп-003, Орель -101, ты должен об этом знать. В оборонке советской золотом покрыты разъёмы, а если и с покрытием серебра, так контровка их "не детская", а не так что плату воткнул, а сверху две железки её поддерживают. Открой хотя бы для сравнения частотомер СССРовской серии Ч3..., там и то разъёмы на порядок выше качеством и надёжнее этих МРНов, чтобы плату вынуть, потребуется немалое усилие... |
|
Dubovik
Завсегдатай
Сообщения: 736
|
| Германий, даже если детали будут просто лежать на хранении, теряет свои свойства. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29208
|
tynalex, Вычислительные станции ЕС и СМ комплектовались именно МРН22 и 14.
Платы-модули именно на них к шаське стыковались. И ничего, работали. Что мешало на РЛС ставить? На тех-же вычислительных станциях? |
|
|
