| Автор | Сообщение |
|---|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| AALEGYR, Вам дествительно не угодиш,откройте своё дело!!!!!zarah, ну ,а ты старина вроди парень с головой дружишь чё ведёшся на дишовые посты.....тебе нервы не где портить ???могу подсказать где ,зайди в пинсинный фонд,центр занятности,или податковую,я о мерии не говорю...там это мигом организуют....zarah, Удачи тебе и не ведись....Лутше поехали порыбачим,или сало с огурцами галушками,да под водочку сообразим.Да насмеёмся от пуза от таких гундосов. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
| Руслан, Спасибо дружище на добром слове. Твое предложение мы обязательно обсудим. Вот только трохи разгребусь с делами. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| elgen писал: | | Но все же не начальник приходит к работнику устраиваться и не он мастера спрашивает сколь тот ему, за управление и пр положит |
elgen, сегодня оба ищут друг друга. Так как один хочет купить, а другой хочет продать. Наемный работник продает свой труд, а работодатель его покупает. Я думаю для тебя не секрет, что в странах евросоюза, куда так стремятся некоторые бывшие союзные республики, цена труда наемного работника, и следовательно его заработок и благосостояние его семьи, определяются не числом кирпичей уложенных им в стену, или числом отремонтированных телевизоров, а временем которое наемный работник затрачивает работая на работодателя. То есть, работодатель покупает время наемного работника, а не результаты его труда. Точно также, как предприниматель, для проведения СВОЕГО бизнеса, арендует помешение, или самолет, он платит за время их использования, НЕЗАВИСИМО от того сколько он получил прибыли со своего бизнеса.
А вот когда предпринимателю не хватает капиталла на ведение своего бизнеса, но он уверен что бизнес будет прибыльным, предприниматель либо берет кредиты в банке, под залог своей собственности, либо привлекает партнеров, с которыми он делит процент прибыли. Причем в обоих вариантах составляется договор, в котором указываются сроки, процент, и ответственность предпринимателя перед кредитором и партнером.
Так что, если вы не готовы платить за труд, а хотите делить проценты от полученной прибыли, как результата совместной деятельности, то неразумно своему партнеру по бизнесу предьявлять требования на трех страницах, и советовать ему не совать свой нос в ваши дела.
ДОБАВЛЕНО 17-06-2007 17:17
| Руслан писал: | | AALEGYR, Вам дествительно не угодиш,откройте своё дело!!!!! |
А мне не надо годИть, мне надо платить. И все будет хорошо. Каждый должен заниматься своим делом. А вот когда человек начинает зниматься не своим делом, ничего хорошего из этого не получается.
P.S. Я понимаю, что русский язык для тебя не родной, и тебе трудно на нем писать без ошибок, я всеже советую тебе запомнить, что слова Россия и русский пишутся с двумя буквами "C". |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| zarah, А ну-ка расскажи, где это ты в Виннице работал в 87, как твоя фамилия, я тебя должен знать, т.к работал в это время в "Славутиче". |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| zarah писал: | AALEGYR, Так вот - для тех «кто в танке»:
Начисления на зарплату – 33,2% - П/Ф
- 1,5% - Ф/Н
- 1,3% - Ф/Б
Удержания с з/п - 15% - П/Н
- 0,5-2% - П/Ф
- 0,5-1% - Ф/Н
- 0,5% - Ф/Б
Профсоюзы( если есть) - 1%
Снять деньги в банке со счета на зарплату работникам – 1- 2% от суммы.
Положить деньги на счет в банке - 1- 2% от суммы.
А теперь посчитай – чтобы мой работник получил чистыми на руки 100у.е., и предприятие хотя бы вышло на ноль, сколько он должен заработать? |
Сначало маленькое уточнение по пунту - Удержания с з/п - 15% - П/Н
Насколько я пониаю П/Н подоходный налог! А он как известно выплачивается из заработной платы наемного работника, то есть из денег САМОГО работника. Так что не надо его долг перед государтсвом зачислять в свои отчисления.
Так что ты так и не смог доказать, что каждый наемный работник обходится предпренимателю в 62 копейки с каждого заработанного им рубля. Так как даже по приведенным тобой данным эти расходы обходится по маскимуму в 40 копеек !!! То есть, если твои мастера работают у тебя за 25%, то после обязательный отчисления у тебя отстается 35 копеек с каждого принесенного мастером рубля.!!! То есть у тебя всегда есть сумма, которая почти в полтора раза (!) выше чем получает мастер. А ему кстати со своих денег тоже приходится платить за свет, жилплощадь и все то что ты перечислил.
А теперь позволю себе дать тебе, и тебе подобным, совет ( раз уж вы мне советуете организовать свое дело)
Если вас напрягают те отчисления, которые вы платите за наемных работников, вы можете воспользоваться услугами индивидуалов, заключив с ними договор. И тогда все проблемы связанные с этими отчислениями, да и с самими наемными работниками будут от вас так далеко, что вы быстро забудете об их существовании. Да и проблемы многолетних поисков приличных мастеров уже не будут так остры. А самое приятное ваши естественные конкуренты станут вашими партнерами.
Для справки; российским гражданам - процент отчисления названный zarah как П/Ф в России не превышает 14 %, и определяется возрастом наемного работника. Чем он моложе, тем процент меньше. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| AALEGYR писал: | | покупает время наемного |
не просто время,а время работы. Да ради бога, пожалуйста, предлагаю 2тр в месяц на испытательный срок, гонять буду от звонка до звонка и после  все строго по кзот. По истечении оклад+ премии и -штрафы, а как хотел?оклад положу в 5тр, ну как, устраивает? при отсутствии заказов могу по примеру более крупных и солидных фирм.... а в отпуск ,без содержания  да и сократить за 2 месяца предупредив, то есть весной, ну осенью следующего возьму. и опять на испытательный срок , не нравится вообще уволю на фиг, за что? да был бы человек...., -это не вы хорошо работаете, это ваше начальство плохо следит за вами. И кзот читать/трактовать буду так как захочу, ну заплачу за то юристу, он все мои толкования враз обоснует. Премия это что ? это вознаграждение за то тот и то то ,и платить его буду только если это то то присуствует, а нет то и небуду, Ну кто мне запретит так построить все что бы нельзя было план перевыполнить или по другому отличиться? Так на самом деле бывает, если работник "слишком умный" . | AALEGYR писал: | | сегодня оба ищут друг друга |
Естественно, только что то не видел такого что бы ген директор приходил к мастеру домой уговаривать того к ним в фирму устроиться Почемуто наоборот бывает.
Так что проценты оно пока хорошо, получше чем оклад. В той европе уровень повыше, да и там если бы мастеру проценты прадложили скорее не отказался бы. Но кто же это ему там предложит. Это у нас пока такое есть, от нашего бедственного положения, скоро может и кончится халява, ну пусть платить будут не 5 тр ,а 20 , вряд ли, поменьше. И вот тогда попрыгаем, права качать? так свято место.....и самому работать то же не выйдет, под шапкой например борьбы с фирмами однодневками или еще какой(найдут) позакрывают, или такие условия создадут что мелкий чатник сам закроется.Отдельная тема это. Не хотелось бы такого, может просто у меня пессимизм прорезался.
| AALEGYR писал: | | мне надо платить |
за работу пожалуйста. а за стулопротирание....кокой бы высококвалифицированной задницей оно не производилось.... |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| elgen писал: | | не просто время,а время работы. |
Правильно, но если ты купил четверытй пень, и играешь на нем в крестики и нолики, то это твоя вина, а не купленного копма.| elgen писал: | | Да ради бога, пожалуйста, предлагаю 2тр в месяц на испытательный срок, гонять буду от звонка до звонка и после все строго по кзот. По истечении оклад+ премии и -штрафы, а как хотел?оклад положу в 5тр, ну как, устраивает? |
Нет проблем, ты предложил, а я отказался! И все! Все строго по кзот. И ищи себе более туповатого работника, готового в отпуск ,без содержания и к увольнению на фиг. А я буду искать более адекватного работодателя.
| elgen писал: | | Естественно, только что то не видел такого что бы ген директор приходил к мастеру домой уговаривать того к ним в фирму устроиться |
Да и мне не приходилось видеть, как потенциальный работник стучится в кабинет генерального и говорит возмите меня на работу. Правда я не исключаю такой ситуации, как допускаю и другую - когда генеральный, а скорее его зам, звонит работнику и приглашает его на работу. Мало того, я сам был участником такого мероприятия, после которого вот уже год работаю, под руговодством генерального, и за этот год мой оклад вырос на 50%, что в сранении с зарплатой на старом месте работы больше в 2 раза. А если перевести в ремонты, то мой сегодняшний оклад равен сдельному проценту от ремонта более сотни (!)видеокамер.
| elgen писал: | | В той европе уровень повыше, да и там если бы мастеру проценты прадложили скорее не отказался бы. |
Так дело в том, что эта самая европа уже давно отказалась от сдельной оплаты труда, наверное поэтому и уровень жизни выше. при меньшей продолжительности рабочей недели.
| elgen писал: | | за работу пожалуйста. а за стулопротирание....кокой бы высококвалифицированной задницей оно не производилось.... |
Вот и договорились 1500 р в день, и я твой с 9 до 18. Суббота и воскресение выходные. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
Давно я думаю, почему это моя соседка работает много лет воспитателем в детском саде за несколько тысяч рублей. Ведь не дура и работы вокруг денежной полно. Недавно был в метро, так и не сходят со стен объявления о приеме на работу машинистов на оклад 33000 рублей. Нет, не все определяется зарплатой и процентами. Мы обсуждали работу небольшой мастерской, а он устроился к богатому дяде и мозги нам пудрит. Я тоже сейчас работаю на крупном заводе в сервисе на окладе. Это совсем другая ситуация, когда денежки для меня вынимаются из заработка слесарей. Это тема для сайтов трудоустройств. А я хотел узнать возможно ли в обычной мастерской заработать себе на приличную жизнь? Неужели в принципе невозможно? (содержать семью из 4 человек и откладывать на квартиру или машину или отпуск, кому чего). Ведь дело оказывается не в процентах, а в размере зарплаты, связанном с пределом возможностей и расценками.
ДОБАВЛЕНО 18/06/2007 00:48
AALEGYR, очень интересно бы узнать у кого отбираются денежки для твоего оклада, справедливый ты наш. |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
Рынок труда - такой же рынок, как и любой другой. В цевилизованной стране цены на рынке формируются только двумя переменными спрос/предложение. Пример. После развала союза в нашем городе закрылся телезавод и завод, производящий магнитоллы. Как следствие безработных теле-видео-аудио мастеров стало столько, что они готовы были работать за копейки. Квалификация большого значения не имели. Труд их ценился весьма дешево. Потом народ устроился кто-куда (большинство не по профилю). Техника ушла вперед. Появились импортные аппараты. А нард так и остался на прежнем уровне, за исключением тех, кто все эти годы работал по-профилю. И тут оказалось, что труд этих немногочисленных специалистов стал весьма цениться.
Так же и работодатель. Работал я на одной фирме, где директор вдруг стал жмот. От него стали уходить кадры (в том числе и я) и он был вынужден поднять расценки. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Михаил Попов писал: | | AALEGYR, очень интересно бы узнать у кого отбираются денежки для твоего оклада, справедливый ты наш. |
Глупенький ты мой! Чтобы зарабатываеть совсем не обязательно отбирать, достаточно выпонять свою работу. Я же писал | AALEGYR писал: | | 1500 р в день, и я твой с 9 до 18. |
а это всего 50 евро за день, то есть чуть меньше 7 евро за час. Кстати такую сумму собирают за час попрошайки на московских улицах, и она же является минимальной допустимой часовой ставкой для наемного рабочего в евросоюзе. Впрочем я отвлекся. Так вот если у твоего начальника хватает мозгов орагнизовать свой бизнес так, что его контора представляет свои услуги не ниже чем 100 евро за ремонт, то уверяю тебя твоему начальнику вполне хватит выплячивать половину от этой суммы тебе на зарплату. Ну а если он еше сможет сделать так, что таких ремонтов будет не один в день а всего полтора, то ему хватит заплатить и за рабочее место и за свет и воду.
ДОБАВЛЕНО 18-06-2007 01:56
| Михаил Попов писал: | | я хотел узнать возможно ли в обычной мастерской заработать себе на приличную жизнь? Неужели в принципе невозможно? (содержать семью из 4 человек и откладывать на квартиру или машину или отпуск, кому чего). Ведь дело оказывается не в процентах, а в размере зарплаты, связанном с пределом возможностей и расценками. |
А ты что свою семью процентом кормишь или все же хлебушком, который покупаешь за РУБЛИ! Ну а по поводу "я хотел узнать возможно ли в обычной мастерской заработать себе на приличную жизнь?" можешь почитать тут http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1140088#1140069 |
|
|
gvozd'ik
|
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| zarah писал: | | Moishe, ЦКБИТ. |
О,о! Я на ЦКБИТе работал в 83ем, в цеху ширпотреба, после диплома, пол года, технологом. А ты где? |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| Moishe, вы с zarah, практически ровесники,2 годаMoishe, старше будет,,.....так что наверное вы знакомы |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| AALEGYR, спасибо за ссылку. Ну ты и жук. Такой же бестолковый разговор, как и здесь. Но есть российская традиция "А поговорить?". Лучше узнаем друг друга. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| AALEGYR писал: | | наверное поэтому и уровень жизни выше. |
Все же наоборот наверно. Пример могу привести простой, некоторые хозяева на рынке платят только проценты продавцам, а уже в ларьках тем более крупных магазинах оклад. Кстати в той европе то же не везде все фикированно, и не все гладко, но дело не в том. Зп это то что предлагает(или даже навязывает) работадатель. Она конечно дает гарантии и защищенность, но и во многом ограничивает. Больше то же вряд ли получишь, ну в крайнем случае жди пока поднимут, пускай пыль в глаза начальству(не о вбидном смысле), доказывая как хорошо работаешь, знаю очень много таких, сам так не могу, контроль только мешает, при начальнике (когда были уменя такие) раборать вовсе не могу(ну на глазах). И зависит от того какие отношения сложатся. Проценты были в сервисе еще в сов времена, в основном споры из за них возникали у молодых, "малопроизводительных" и тп. Обидно конечно когда один лепит только типовуху и делает много больше , а тебе приходится по "умственные" заявки. А по началу они все такие, пока опыта нет, вот тогда и вопросы, почему не оклад? Ну и размер того процента тоже некоторых беспокоит, мол недоплатитли. | AALEGYR писал: | | минимальной допустимой часовой ставкой для наемного рабочего в евросоюзе |
Да кто бы спорил а в китае работник получает говорят что то около 80 уе в месяц, и это высоквалифицированный вроде.| AALEGYR писал: | | договорились 1500 р в день, и я твой с 9 до 18. |
Ок, будешь делать по 15-25 аппаратов, без повтора, то после испытательного срока их получишь(ну ...месяца так2 или 3 или 4 ). 5 повторов штраф,только не от 9 , а как скажу, и ясно не до 18 А до 21:laugh: Но 8 часиков все по закону идаже в отличие от.. считаю что после обеда отдыхать надо, так что тот не 1 час, а 3. Халтурить нельзя, за то штраф -месячный оклад, все через приемку. в том числе м и друзей Это примерно такое иногда предлагали мне, оно надо? беру те 1500 с 3-4 аппаратов без спешки и себе хозяин сам.
по поводу что на работу зовут, предпоследний раз, подполковник один звонил, уговорил, еле потом от туда ушел, обычно где зовут, то там .....| Михаил Попов писал: | | "А поговорить?". |
А для того тут этот раздел и есть  , для трепа , разговоров, пустых и не очень. Оно есть своеобразное развлечение на околорабочие темы, иногда позволяет по новому смотреть и даже пользу приносит. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| elgen, все правильно, у меня оклад и ни копейки больше, а рядом на 10 процентах и до 2000 долл. в месяц умудряются отхватить. AALEGYR, проститутки получают гораздо больше попрошаек, можешь попробовать "1500 и ты чей-то там с 09.00 до 18.00". Зачем сравнивать несравниваемое. Колись лучше чем занимаешься. Неужто по плазме в день ремонтищь? |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Михаил Попов писал: | | Колись лучше чем занимаешься. Неужто по плазме в день ремонтищь? |
А что кроме ремонта плазм ничего круче нет?! Если тебе хочется занятся ремонтом плазм, то можешь обратится на сайт http://cepco.ru/ и там тебе помогут решить эту проблему. Ты только не смущайся, что в разделе "Вакансии" речь идет про проекционные и матричные телевизоры, просто объявлению лет восемь, а тогда плазмы были еще в проекте. Cегодня как раз под "и т.п." можно уже и плазмы подразумевать. Там у тебя будет реальная возможность занятся их ремонтом, забыть про оклад, и иметь свои 20% от всего что сделаешь по гарантии, и 25% от платного ремонта. Работать сможешь с 10 до 21, а если так понравится и ты захочешь на квартирку заработать, то для тебя есть возможность работать по субботам. Это не возбраняется. У тебя даже будет возможность один месяц в году работать за 40%, правда такое поощрение не за красивые глаза, а за счет твоего отпуска, то есть отпускных. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| Хитромудрый ты, не колешься. Выше я уже написал чем ещё можно заработать. А мне пока не до плазм, и так все нормально. Пить пиво с тобой неохота, так расходимся. |
|
|
