| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| viktoria79, видно зерна пали не благодатную почву. На фига так сеять? Не пойму. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| viktoria79 писал: | | И ПТУ вы зря ругаете. |
ПТУ - Помогите Тупому Устроится 
| viktoria79 писал: | | Но и страна должна помогать молодым. |
Так она помогает! Правда не всем. Про "золотую молодежь" слышали? Для них все пути открыты
| viktoria79 писал: | | В СССР было проще, тебе дорогу дают, ты по ней идёшь. |
Зачем тогда рождаться человеком? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор писал: | | viktoria79 писал: | | И ПТУ вы зря ругаете. |
ПТУ - Помогите Тупому Устроится |
Мелиор, а в лоб?
В мой профиль загляни, да? И в посты в "Измерительных..." и в "от А до..." Кого-кого ты тут тупым обозвал?
А в институт я не пошёл обдуманно. Не пошёл, даже когда в техВУЗы конкурс был меньше, чем количество мест. Не пошёл, когда по заявкам предприятий в технические ВУЗы принимали без экзаменов (КИПовцем в НИИ я тогда работал, единственный рабочий среди толпы инженеров и НСов. Не пошёл даже под угрозой увольнения - "На тебя одного в месяц документов в "центр" подавать надо больше, чем на всю остальную ораву... Иди, блин, учись - нефиг народ работой грузить..."). Не пошёл - будучи знаком с немалым количеством инженеров и их "познаниями" после института. Такое впечатление, что за пять лет МОСК полностью в этой "верхней школе" выжигают. Самое смешное, что многих из них я знал ещё простыми работягами - толковыми и сообразительными. Уже в ходе учёбы было заметно, как они превращаются в упёртых твердолобых инженеров - пропадает всякая находчивость и изобретательность, умение мыслить логически и аналитически, "доходить" до всего своими мозгами. Появляются тупые понты типа "Это так, потому, что ТАК в книжке написано" (при этом часто руководствуются неправильным пониманием описанных явлений, именно потому, что и предыдущий материал зубрили, не задумываясь, и далее отталкивались от превратно понятых объяснений. В результате - объяснить такому "инженеру" уже нифига невозможно. Даже с той работой, которую с успехом понимал и выполнял до окончания ВУЗа он не справляется. На производстве вся тяжесть исправления его ляпов (доведение до ума идиотских "разработок" - по сути, пересоздание проекта; попытки, и часто успешные, "привязать" заказанное инженерами оборудование, близко не стыкующееся с существующим технологическим оборудованием и параметрами процесса, к этому самому оборудованию или процессу, и т.д и т.п) ложится на плечи выпускников ПТУ - так называемый "кувалдаметрический метод стыковки квадратного с круглым"...
Жалею ли я сейчас, что не пошёл учиться в институт? Ну, частично - да. Почти везде требуются мозги ВО на работу, где по сути хватило бы рабочего с головой. И через какое-то время на ту же должность снова требуются мозги с ВО... Потому, что как правило, приходят мозги с ногами, нихрена не умеющие ДЕЛАТЬ. А рабочего, даже головастого и прекрасно понимающего суть проблем на эту должность принять не могут... Отдел Кадров не пропустит. Вот, нашим же АСУшникам требуются ремонтники-электронщики - но должности такой у них нет в штате. Значит, нужен инженер, умеющий чинить аппаратуру. А такие если и есть, то в нашу контору их калачом не заманишь - в гробу они видали за ту же зарплату, что и другие инженеры, ещё и головой и руками работать.
А с другой стороны, даже и рад, что не стал учиться дальше - по крайней мере, мозг сохранил. И самоуважение. Лучше быть хорошим рабочим, знающим, что в технических вопросах я любого из наших инженеров и руководителей за пояс заткну, и САМОМУ знать об этом, чем тупым инженером, над которым даже практиканты из ПТУ ржут, и тоже САМОМУ об этом знать. Единственное, чего мы не делаем за наших "верхнеобразованных" - это выполнение всяких бюрократических обязанностей. Да и то, не всегда - три года назад лично я, вместо начальника участка, составлял ведомости учёта оборудования, обсчитывал нормы времени (человеко-часы) на его обслуживание, и составлял годовой график обслуживания. Нач.уч. "самоустранился" под предлогом запрета медиков работать с компом, но на самом деле - и консультативной-то помощи от него ожидать не приходилось: оказывается, он даже не в курсАх, где и какие приборы установлены, не умеет работать с Офисом, и вообще любит хорошо поспать в рабочее время. И нах он тогда вообще нужен? Единственная женщина в бригаде "ведёт" базы данных метрологического учёта... вместо метрологов с ВО. Нет, эти не оправдываются, что ничего не умеют - типа, как раз они умеют ВСЁ. Причём ВСЁ - это вбить данные данные в компьютерную форму этой базы, списав их с подготовленной бумажки (ибо мы базу только ВИДИМ, но на внесение изменений в неё прав у нас нет, а потому всё приходится писать на бумаге, передавать метрологам, и потом контролировать, КАК они их внесли... Уж лучше бы тогда просто свалили базу на нас и спали спокойно - работы меньше было бы).
Одно обидно - отношение этого самого руководства. " - Пашите, негры пашите... Сперва - нашу работу (мы, что ли, за вас СВОЮ работу делать будем?), а выдастся свободная минутка - обслуживанием закреплённого оборудования занимайтесь. И не дай Аллах, что-то откажет - порвём, как Тузик грелку!"
А чо далеко за примером ходить-та? От туточки, опосля "ЗЫ" почитай-ко... http://monitor.espec.ws/section18/topic151833p31.html
А теперь учти, что этот "чудак" (первая буква, ес-сно, ачепютко в угоду цензуре) где-то работает... Инженером, между прочим... А теперь УГАДАЙ с одного раза, кто РЕАЛЬНО работает за него? С его-то познаниями... Оно ж 2 на два умножить не может! А между тем, раз его где-то терпят, значит, работа таки делается? Вопрос - кем? Таким же коллегой-инженером? Да хрен там! Ни один инженер не станет работать за другого. Значит, работает за него некто, чьи заслуги он может присвоить (типа, всем же понятно, что для ПТУшников дело сие тёмному лесу подобно), а заодно и свалить на этого "некто" свои ляпы (типа, я всё так умнО придумал, а эти негры всё опошлили - потому и не работает). Я ответ знаю... Сам за таких же чудаков отдуваюсь...
 |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
-20 dB,   |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Ром, ты последний из могикан. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Не, Миша... Да-а-а-алеко не последний. Во-первых, я далеко не самый умный специалист (в смысле - негр, ибо "специалистами", как раз, чаще инженеров величают) даже на нашем участке. Во-вторых, я только в нашей службе и на нашем предприятии с десяток работяг мог бы назвать, которым прямо сейчас по сравнению с нашим же руководством и инженерами, дипломы о ВО без экзаменов можно дать: раз те как-то получили (правда, непонятно КАК: мавр тому примером, а остальные предпочитают помалкивать, зная, что чем больше молчат - тем умнее кажутся) - то этим сам Бог велел, ибо эти тех три раза за пояс заткнут. И довольно тесно сотрудничая с другими бригадами - электриками, слесарями, монтажниками - могу СМЕЛО утверждать, что у них ситуация не лучше. Мало того, на этом предприятии я работаю последние 15 лет. А стаж у меня - 26 лет... И до этого я успел поработать на 3-х предприятиях, не считая НИИ. И АВТОРИТЕТНО заявляю - ВЕЗДЕ ситуация одинакова... Так что нас, таких "могикан-ПТУшников", больше чем инженеров...
Хотя, скорее, смайлик надо ставить другой:
Тут вопрос появляется другой, и уже совсем далёкий от поставленной в заголовке темы проблемы (хотя и связанный с предыдущим обсуждением): ЧТО СЛУЧИЛОСЬ с нашим высшим образованием, если УМНЫЕ люди не хотят идти учиться в ВУЗы? Вопрос, требующий ОТДЕЛЬНОГО анализа. Ну, со своей точки зрения (почему Я не пошёл учиться в институт), я суть вопроса изложил выше - если из института каким-то образом выходят полные анацефалы, а вступительные экзамены они как-то сдать умудряются... значит... мозги из них вышибают уже в ВУЗах??? Впрочем, у других умных, но напрочь игнорирующих ВУЗы работяг могут быть (да наверняка есть) свои причины...
ЗЫ: во избежание обвинений в огульном охаивании выпускников ВУЗов скажу, что всё-таки 5 реально образованных выпускников технических ВУЗов я знаю... Правда трое из них весь потенциал своих мыслительных способностей используют на разрешение сложнейшей проблемы: "как бы сделать так, чтоб ничего не делать, а видимость деятельности создать?", а двое честно тянут свою лямку, и оба - достаточно успешно (оба - уже руководители несреднего звена, и должностей добились именно профессиональным приложением своего мозга, а не "волосатой рукой" сверху... То есть - несомненно уважаемые профессионалы, что могут подтвердить даже завистники.). |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
ПТУ моё образование
Далее завод
По вечерам после работы ходил на ДОСААФ МГШРЭ
Благо учёба была рядом стомом.
Большинство эту школу знали и в 2001 она воскресла, где и я принимал участие в её воскрешении.
Куда приходили школьники и люди с тремя высшими образованиями.
И даже из Тывы Ординаторы. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
У меня официально по бумагам НЗВ и ВГПТУ з-да VEF..Пришлось годик вечером походить,иначе 8й разряд не могли присвоить..
Сдуру проучился на вечернем в Политехе,где и по сей день числюсь в академке по защите диплома...лет уже 30.... Потому,что-не выгодно было...Работу выполнял инженера,а числился-рабочим. Как рабочий-имел 300..а принёс бы диплом-посадили бы инженером на 150. В 89 м у нас завлаб сменился и насильственно посадил меня официально на должность ИТР.
Я-заявление на стол и ушёл в свой кооператив на постоянку...С тех пор-в свободном полёте |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
-20 dB,
Эка тебя задело!
| Цитата: | | всё-таки 5 реально образованных выпускников технических ВУЗов я знаю.. |
Меня шестым запишешь?  Всё таки знаешь меня заочно!  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| viktor_ramb писал: | | Всё таки знаешь меня заочно! |
От то-ж... Заочно...
Заочно я даже на этом форуме не один десяток реально образованных инженеров наблюдаю. В число ОБРАЗОВАННЫХ действительно тебя можно включать спокойно. А насчёт использования тобой твоего образования - к сожалению, что либо сказать я бессилен. Я ж не знаю, не используешь ли ты в реале свои способности так, как те трое из пяти действительно головастых инженеров, с которыми я знаком ЛИЧНО... Наверняка, нарисовавшись на КИПовском ресурсе они немало дельных советов и идей могли бы подать. Однако результатов их деятельности на рабочем месте что-то не очень заметно. Ну, впрочем, кто из нас не без греха? Я тоже если есть возможность, манкирую своими обязанностями. Правда, у них возможностей для этого больше - хотя бы потому, что пирамида над ними меньше. Но и ИХ работу делать нам не приходится, что уже есмь зер гут. Не знаю, как они решают накопление проблем - но на нижестоящих их проблемы не сваливаются. Так что их я не осуждаю (нефиг на зеркало пенять - сам такой... ). |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
-20 dB, | Цитата: | | используешь ли ты в реале свои способности |
Способности и знания немного разные вещи. Естьу нас несколько умелых спецов со средним образованием, но узкопрофильных, ну а чтоб спутниковые тазики успешно прибивать спец образования вообще не нужно, только ускоренные курсы слесарей-верхолазов! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Вообще то вопросы образования,квалификации и всего иже с ними нельзя рассматривать в общей куче...Здесь очень много ньюансов...Вот меня взять и одного моего друга телемастера-от Бога. Мой друг способен в своей области починить ВСЁ..От старых ламповых ТВ до современных ЖКИ и Плазм...Моя квалификация и опыт в этом плане-несравнимо ниже...А вот допустим,когда требуется к примеру изготовить самопальную СР или КР к какому-либо редкому аппарату или вживить в один аппарат мозги от другого- то у меня на эту работу уйдёт на порядок меньше времени,чем у него.Или к примеру-прибор измерительный какой починить,не говоря о пром электронике..Ну и по каким параметрам сравнивать нашу квалификацию? Так мы этой ерундой и не занимаемся,не меряемся пиписьками,как это принято на мониторе,а просто-помогаем друг другу ко взаимной выгоде...ИМХО. |
|
|
viktor_sramb
|
| радиособака -а что у тебя флаг непонятный какой-то на аватаре?очередная страна для Инженер-конструктора ?мечтать не вредно-вредно не мечтать!? |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Я думал, что китайцы только подганяют свои названия под солидных производителей, а оказывается и у нас имеется копиры недоделаные. Как говорят артисты, если тебя начали копировать, то значит к вам пришёл настоящий успех и признание народа!
Я даже где-то польщён - за что такая слава?   |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| viktor_ramb писал: | Я думал, что китайцы только подганяют свои названия под солидных производителей, а оказывается и у нас имеется копиры недоделаные. Как говорят артисты, если тебя начали копировать, то значит к вам пришёл настоящий успех и признание народа!
Я даже где-то польщён - за что такая слава? |
Не обольщайся... В любом дурдоме всегда парочка Наполеонов найдётся... И у каждого-свои прибамбасы...А любой форум-сродни дурдому..Чего тут только нет..и-попытки самоутверждения и ненависть и-навязчивые идеи....много чего... |
|
|
Гость
|
| В любом дурдоме всегда парочка Наполеонов найдётся-ну это если в зеркало не глядеть! |
|
I.Cherry
Фанат форума
Сообщения: 4889
|
| ложь32, то ложь..то правда.. неубиваемый.. мне аж понравилось..- вот пример живучести.. |
|
|
Гость
|
| I.Cherry -у меня сигареты закончились-у тебя нет? |
|
|
Alexasha
|
| I.Cherry писал: | | вот пример живучести.. |
Непотопляемости |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
| Alexasha, а почему потопить то никак?вроде есть же методы... |
|
|
