| Автор | Сообщение |
|---|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
Руслан, про ГУНДОСА и маму его интересно. Жалко только что по теме тебе сказать почти нечего.Да и возразить мне нечем.
ДОБАВЛЕНО 15-06-2007 12:32
| Мелиор писал: | | Если на семинаре, скажем Samsung, выдает обучившимуся именную корочку, что мастер Иванов имеет право устанавливать и ремонтировать кондиционеры. А он с этой справкой посылает АСЦ, напрвивший его на учебу и сам начинает работать на себя - это по твоему правильно? |
Если мастер Иванов посылает АСЦ и сам начинает работать на себя, значит руководство АСЦ не может достойно платить за его труд. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| AALEGYR писал: |
| Мелиор писал: | | Если на семинаре, скажем Samsung, выдает обучившимуся именную корочку, что мастер Иванов имеет право устанавливать и ремонтировать кондиционеры. А он с этой справкой посылает АСЦ, напрвивший его на учебу и сам начинает работать на себя - это по твоему правильно? |
Если мастер Иванов посылает АСЦ и сам начинает работать на себя, значит руководство АСЦ не может достойно платить за его труд. |
По мнению многих мастеров "достойно" это 90 % от заработка. У меня работал один такой. Пришел электрик - розетки ставил в гаражах за копейки. Но парень бошкавитый и руки из того места ростут. Стал ремонтировать стиралки. Платил ему 50/50 Через год стал нормальным спецом. Почувствовал, что я в какой то степени от него завишу и выдал: хочу, говорит, не менее 75%. Ты, типа, ничего не делаешь (!), а я деньги зарабатываю. Думал, я поддамся. А я говорю: не хочешь - до свиданья! Стал подыскивать другого работника. На того год ушел на обучение, теперь надо было начинать все сначала. Перекантовался кое-как месяца три, потом звонит этот товарищ. Говорит, что согласен вернуться. Я его принял. Хотя отношения стали более жесткие. Просто я знаю, что это человек не вор, не пьяница - характер скверный это да. До этого случая были некоторые доходы (которые есть в каждом СЦ, но о которых не все мастера знают  ), которыми я так же делился с ним. Теперь - только четко по установленным тарифам.
Человеку сколько не дай - все мало. А если он видит, что сосед имеет больше - тут вообще хавайся...  |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Мелиор, ты сам ответил что правильно а что нет! Жизнь и тебя и твоего мастера Иванова сама научила. Надеюсь ты ему уже не поешь песни про 62 копейки а платишь по четко установленным тарифам. И если тебе надо чтобы он поработал вне рамок этих правил, ты ему доплачиваешь за то что он идет тебе навстречу. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Мелиор, | Цитата: | | По мнению многих мастеров "достойно" это 90 % от заработка. |
- 100%, а лучше 150.
| Цитата: | | Почувствовал, что я в какой то степени от него завишу и выдал: хочу, говорит, не менее 75%. Ты, типа, ничего не делаешь (!) |
я б ответил, создавай свой, а мы вскем скопом придём к тебе на такой процент, ну иль на 70. |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
AALEGYR, Мне чесно говоря все мои мастера,не упераютса, сам могу и делаю то что делают они и они прикрасно понимают что зависят от меня,на своё обучения я нежалею не сил не средств и это только потому чтобы не один гундос не мог мне чтото гундосит,что мол я завишу от него я сними делюсь своими деньгами и своей работой и так и так есле чего не знают спрашивают у меня,....Есть парни которые тут меня знают лично, могут потвердить мои слова.Одна проблема у меня я не бытовик это точно,и такой чел мне нужен,да и не хочу этому делу учитса както не подуше,хоча уважаю всех Бытовиков.имею ввиду пральные машинки и газ,а прочия трень так это как обычно типа фен СВЧ,бритва,пылисос.сами с усами .
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:40
проблема только в одном такой маштаб при всём моём старании не реально переработать.по этому и нужны. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
AALEGYR, По теме про обучение - насколько я понял zarah не заставляет после учебы отрабатывать, как было в СССР, а наоборот сперва, прежде чем отправить(или не отправить) человека на курсы, смотрит на него несколько лет - что за человек, стоит не стоит. И правильно делает - должен-же он знать правильно-ли собирается вложить деньги.
Не забывай, отношения работник-работодатель - это просто договоренность м/ду 2-мя людьми, подразумевающая ВЗАИМОвыгодное сотрудничество. Хорошо, когда есть нечто большее, но в начале - именно так - договор и всё.
На счет теста - знания никогда не бывают лишними! А вопросы теста, я полагаю, что мастеру все-же лучше это знать. Должен-же он знать, что такое обратная связь - вопрос имеет прямое отношение к вопросу из теста про коэфф. усиления. Или как работает транзистор - тоже не вредно быть в курсе, коли собрался чинить А уж насчет маркировки и параллельных/последовательных соединений - я вообще промолчу, это-ж очевидно.
А про 62 копейки - это вообще пустой базар! О чем тут спорить, берется калькулятор, бухгалтер и все считается. А математика - наука точная. А мы не зная бухгалтерии, на эту тему только пустые слова произносим: "Так или не так, правильно или неправильно". Хочешь точно узнать - возьми да посчитай!
И потом, zarah не своим работникам эти цифры толкает, а нам здесь на форуме, коли зашел такой вопрос - он и ответил. А работникам, я думаю, он просто платит зарплату - по ДОГОВОРЕННОСТИ ВЗАИМНОЙ. И если устраивает и их, и его, то это называется умным словом КОНСЕНСУС!  В общем все довольны, да и всё! |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| prapor писал: | | А про 62 копейки - это вообще пустой базар! О чем тут спорить, берется калькулятор, бухгалтер и все считается. А математика - наука точная. |
Так в том то и дело, что как только дело доходит до калькулятора, то сразу возникают проблемы. Я вот уже почти день жду ответа на свою просьбу | AALEGYR писал: | zarah писал:
А вы знаете сколько суммарно налогов платит предприятие государству за одного рабочего, с каждого заработанного им рубля? Могу просветить если кто не знает – аж 62 копейки. Вопросы есть?
А по подробней можно. А то ведь ерунда получается. Средний процент по стране позволяет мастеру иметь 30 копеек с каждого заработанного им рубля. Если хозяин платит государству аж 62 копейки, то ему остается всего 8 копеек, на которые он должен |
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| prapor писал: | | математика - наука точная |
Это матеметика... бухгалтер ее в два счета так вывернет что... Да и сам могу чуть Жена вот сейчас свой расчетный проверяет, в отпуск пошла и там ей такого наворотили, 1,5т лишних дали, теперь отнимут  Так как считает бухгалтерия надо долго и нудно тренироваться. расценки они есть, все верно, но вот много их, и как ,какие и тп применить... Не по ремонту ,но , вот как считать, выход в выходной, который пришолся на праздник при том что график не обычный(не 5+2) ? что бухгалтерия ,что юриспруденция, это такие вещи в которых можно так, а можно эдак. Помню прогу(в 91г) для спектрума еще писал, по налогам, считать, так раз дцать переделывал, и еле еле . То округлишь не так(это один инспектор говорит) то опять по старому надо(это уже другой), а делал строго по документам, все как написано, но у них еще и своя "трактовка" ," толкование" есть |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
AALEGYR, Ну это да, если именно точная инфа интересует, так это надо zaraha ждать, он-же вообще еще не заходил сюда. Или если кто знает, как эта бухгалтерия получается - там незнаю - кто-нибудь, кто сам начальник, и в бухгалтерию вникает. Я вот лично - ни бум-бум! Но опять-таки, только общий расчет, никто-ж, я думаю, не станет здесь баланс своей фирмы выкладывать
elgen, Да-а-а, Бухгалтерия - дело тонкое. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Незнаю на сколько достоверно, в Школе Радиоэлектроники там выплачивали 37% в ГНИ |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
Ponedilok
|
| m.ix, я вот подумал,а китайская клава на 40000 символов!!! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| Ponedilok писал: | | m.ix, я вот подумал,а китайская клава на 40000 символов!!! |
А клава у берберов состояла бы из просто куска пластмассы, т.к. у них нет письменной формы |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
m.ix, спасибо за ссылку про инет. Бегло просмотрел, потом почитаю подробнее. Комп на модеме, сделал заявку на выделенку, жду очереди. А ща общаюсь с вами с мобилы через оперу. Рекомендую. Правда слегка урезаны функции, плохо видны картинки и не открываются .rar. Но зато из любого места в любое время.
AALEGYR, понятия ты не имеешь о содержании мастерской. Все что ты городил, глупость несусветная. Такое ощущение, что ты военный или только что уволился. Среди них я встречал мнение, что все им всё должны, а они осчастливливают своим присутствием. Да и они уже перевоспитались давно. Свое мнение о Руслане и Зарахе уже написал. Абсолютно правильные слова. А соглашаться или нет. Работать с ними или нет это уже личное дело каждого. Главное, что мыслят они разумно и Правильно.. Я бы лично порекомендовал попробовать к ним. Уволиться всегда можно. Они же на цепи никого не держат.. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| prapor писал: | AALEGYR, Ну это да, если именно точная инфа интересует, так это надо zaraha ждать, он-же вообще еще не заходил сюда. Или если кто знает, как эта бухгалтерия получается - там незнаю - кто-нибудь, кто сам начальник, и в бухгалтерию вникает. Я вот лично - ни бум-бум! Но опять-таки, только общий расчет, никто-ж, я думаю, не станет здесь баланс своей фирмы выкладывать
elgen, Да-а-а, Бухгалтерия - дело тонкое. |
Ну так и п*з*еть не надо про математику и бухгалтерию.
А так хорошо начал | prapor писал: | | О чем тут спорить, берется калькулятор, |
и такой печальный финал - Я лично в этом ни бум-бум!
Кстати, тут не налоговая инспекция, и никто и не требует точного финансового отчета. Нужно только написать, что согласно действующего законодательства - каждый предприниматель ОБЯЗАН - N% от фонда заработной платы перечислить в пенсионный фонд, М% выплатить налог на добавочную стоимость, X% на то, Y% на это, и Й% на пятое-десятое. ИТОГО получается 62% (копейки) с каждого заработанного МАСТЕРОМ рубля.
Я вот тут прочитал у Мелиор, | Мелиор писал: | | Платил ему 50/50 |
и мне стало жалко его! Это надо же, выплачивать своему мастеру 50 копеек с рубля, чтобы самому доплачивать государству из своего семейного бюджета (заработка жены) 12 копеек, чтобы позволить своему мастеру каждый месяц приносить домой обешанный им (Мелиором) заработок. Нонсенс какой-то!
ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 00:23
| Михаил Попов писал: | | AALEGYR, понятия ты не имеешь о содержании мастерской. Все что ты городил, глупость несусветная. |
Ну так просвети меня такого темного! Глядишь и одним глупцом на свете меньше станет.
ДОБАВЛЕНО 16-06-2007 00:30
Кстати, свой долг перед Родиной я отдал еще в годы развитого социализма. Так что у меня уже 30 лет нет никаких отношений с военными. А про "содержание" мастерской мне начали петь еще в 1995 году. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
AALEGYR, просвящаю. Мне довелось служить и в Советской и в Российской Армии и гораздо больше 2 лет. И жить в военном городке. Так что я знаю о чем говорю. А в данном случае под Армией подразумеваю любую Советскую кормушку. И ПБОЮЛом работаю 10 лет, веду сам бухгалтерию, рекламу, изучаю Налоговый Кодекс и прочюю херню. Отчисления государству зависят от формы предприятия и налога на данной территории. Брал я калькулятор и пытался рассчитать прием на работу сотрудников. Юридически у меня такая возможность есть. Получалось что либо я должен все отдать сотрудникам, либо оставить им 50 процентов сделать себе нормальную но совсем не высокую зарплату. Возникал вопрос, а нахрен мне все это надо, если я и так неплохо живу.. Отвечаю. Идея, ради которой люди готовы сначала жертвовать многим, создать что-то, а потом получить вознаграждение, в том числе и моральное. Я был к этому не готов. А ты и здесь хочешь нахаляву получить цифры. Купи литературу, изучи Кодекс, пошерсти инет, обзвони знакомых.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 01:26
С этого начинается бизнес. С полной потери своего личного времени ради хрен знает чего. Это потом выглядит все красиво. И если ты думаешь, что человек должен все это делать даром, то ты глубоко ошибаешься. Скажи спасибо своему учителю дедушке Ленину. Дерзай, может поумнеешь. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
Михаил Попов, меня абсолютно не интересуют твои отношения с вооруженными силами. Ты хотел меня просветить в области содержания мастерской, но кроме обших фраз, про бухгалтерию, рекламу, отчисления государству и тп, знакомых сегодня каждому школьнику ты нечего не написал!
Кстати, я не пойму, почему ты так долго служил Родине, если с таким принебрежением говоришь о ее военнослужащих
| Михаил Попов писал: | | Такое ощущение, что ты военный или только что уволился. Среди них я встречал мнение, что все им всё должны, а они осчастливливают своим присутствием. |
|
|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5299
|
AALEGYR, чемто я тебя поддерживаю,.. темка про 62 копейки стоящая, и если хорошо вдуматся, взвесить все за и против, то... да.
...хотя как на меня, так мне все равно эти 62 копейки, у меня все отталкивается от обьема работы.
у меня ребята по бумагам сидят за зарплату 100 енотов, с ремонта 25% накидываю я им сам, каждый себе зарабатывает в среднем 400 енотов в месяц.. при зарплате 130 - 180 енотов, на предприятиях в нашей местности.
обьем работы очень большой, орентировочно 1500-2000 телефонов в месяц реально отремонтированых ( работаем , я, и два рабочих), фикс налог 50 грн. в месяц,и плюс все выплаты... зарплаты ,аренды,.. и т.д. мне остается 40 % от всего ( ну не мне одному, а нам с женой ), и все довольны.
и мне до одного места те 62 копейки, я и себе достойную зарплату сделал, и рабочим.
а вот еслиб я был гос.учереждением, тогда эти 62 копейки сыгралиб большуЮ роль...
..наблюдая за развитием темы, я вижу, что многие не видят грани между частником и гос.предприятием, от этого и всякие высказывания и прочие непонятки.
.. опять таки про частника,.. если мастерская делает 10 теликов в месяц, то никакие 62 копейки не спасут ни какую мастерскую, и не один мастер не будет в ней сидеть и работать , чтоб еще и остаться в долгу у начальства, не говоря уже обо всем остальном., если увеличить обьем работы до 100 теликов, то мастерская грубо говоря будет находится на плаву, сводить концы с концами,. а если еще увеличить обьем.. да еще и привлеч мастера и дать ему заработать,.. то и получается - бутерброд с колбаской каждое утро...для всех. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| voffka писал: | | ..наблюдая за развитием темы, я вижу, что многие не видят грани между частником и гос.предприятием, от этого и всякие высказывания и прочие непонятки. |
Это про какие гос.предприятия ты говоришь? Сегодня ВСЕ гос.предприятия никакого отношения к ремонту бытовой технике не имеют! |
|
zarah
Не фанат форума
Сообщения: 9825
|
Привет всем! Особенно AALEGYR!!!
Интересный ты парень AALEGYR. Все тебе чегото не ймется. Судя по твоим высказываниям то везде все не правильно и не так, и ты как истинный патриот своего дела должен с этим бороться, и считать чужие деньги. Поверь мне, неблагодарное это дело. Не ровен час еще слюной захлебнешся, что же мы без тебя родимого делать то будем.
Но ты задал вопросы, и не в моих правилах уходить от ответа.
По порядку поступления саркастичных вопросов от AALEGYR.
1. Мастеру я плачу по факту, процент от объема выполненной им работы (а вот какой он, так это внутреннее дело предприятия). А за руки и за голову или то что там находится, мастер получает бонус. И размер бонуса зависит от самого мастера.
2. По поводу крановщиков и машинистов: Дельная идея! Надо ее протолкнуть в Верховную Раду, пусть обсудят. Глядишь тебе Героя Труда дадут.
Есть куча мастерских где нет, или не хватает ни инструмента, ни приборов. Все мастера тянут из дома. Лично видел и не один раз. И туалет в соседнем дворе. И процент почти тот же.
Так что выбор остается всегда.
Вокруг куча АСЦ, СЦ, больших и маленьких мастерских, частных и государственных.
Идите и предлагайте себя, вас там ждут с распростертыми объятиями.
А если не нравится пахать на дядю организуйте свое дело.
3. По поводу обучения и сертификации:
Прошу учесть что сертификат получает не только специалист но и СЦ.
И на кой хрень мне его бумажки если есть свои???
Конечно оплату за обучение специалист должен как то возместить. Но опять же это внутренние вопросы, и мы их решаем по мере их возникновения.
А еще лучше (по мнению AALEGYR) пусть Nный мастер без кола и двора поедет на курсы/тренинги за свои кровные, успешно их пройдет, и что дальше? Повесит их дома на стену, и пойдет бегать по халтурам частником? Или придет ко мне с этой бумаженцией, требуя повышенной зарплаты? А я на его одну своих десять выложу. И че дальше?
4. По поводу вкладывания и вытаскивания денег:
Я не помню что там говорили Базилио и Алиса Буратино или наоборот. Но я знаю четко
одно – под лежачий камень вода не течет. И я как Буратино денег не закапываю, и в мешки
не складываю, а пускаю их в дело. Золотое правило бизнеса – чем больше вкладываешь –
тем больше получаешь.
А сидеть и плевать в потолок, и рассуждать о сказках, и подсчитывать чужие денежки
легче всего. И это удел слабых.
5. По поводу уважения: AALEGYR запомни - уважение к человеку деньгами измерить не возможно.
6. По поводу «бумажек»: Данная форма заявления и анкеты применяются сейчас практически везде, есть и в 10 раз похлеще. А тест этот взят из программы кружка «Юнный техник ». Так что отстал ты от жизни AALEGYR.
7. По поводу «нагибания» мастеров: AALEGYR может тебя и нагибают или нагибали, потому то ты такой обиженый на все и вся. Ты пытаешся найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. О своих отношениях начальник подчиненый я уже писал, и добавить мне к этому нечего.
8. По поводу перегоревшего паяльника и т.д: Деньги за перегоревший паяльник с мастера не дерутся!!! А вот за сожженый мультиметр…(сам спалил – сам и ремонтируй, а не можешь покупай новый).
Пример1: Работал у меня один умелец, так он в течении месяца умудрился завалить 2 раза MY63, и 2 раза MY68 (тестера не из дешевых) – твои действия AALEGYR, с учетом того что эти приборы твои личные???
Пример 2: Осцилл С1-64. Навернулся канал синхронизации. И этот осцилл не у меня на столе стоит! Я сказал – или сами починим, или отдам пацанам в метрологию. Серега за 20минут и при помощи 2-х ГТ313 закрыл тему. Тут же получил $10 от меня. А ведь я мог бы его «нагнуть» и сказать – у тебя на столе и ты на нем работаешь, ты и ремонтируй, в свой выходной и за свои финансы. Ты это хотел услышать AALEGYR?
9. По поводу бухгалтерии и 62 копеек. Извини AALEGYR , я сутки не был на форуме ( все дела
знаешь), и не читал твоего насущного вопроса. А т.к. доки я дома не держу, то поэтому завтра я
выложу здесь ЛИЧНО для ТЕБЯ кое какие бухгалтерские документы по начислению з/п и
отчислений на налоги. Если ты такой «вумный» то разберешся и посчитаешь, а если нет, то
извиняй дружище…, придется тебе заканчивать курсы бухгалтеров. Здесь у нас не ликбез.
И вообще КТО тебе сказал что я плачу государству 62коп., себе оставляю 8коп. а мастеру 30?
62% это суммарный налог с заработка, после чего работник получает на руки чистоган! И это
касается не только гос. предприятий, но и частных предприятий (не путать с частными
предпринимателями).
«А по подробней можно. А то ведь ерунда получается. Средний процент по стране позволяет мастеру иметь 30
копеек с каждого заработанного им рубля. Если хозяин платит государству аж 62 копейки, то ему остается всего
8 копеек, на которые он должен»
Это твое изречение AALEGYR! Если ты не знаешь этой кухни, и какая у меня форма
собственности, то не задавай глупых вопросов. Я не обязан, и не буду здесь перед тобой
отчитываться по своей бухгалтерии. Тебя это абсолютно не касается.
А если ты так любишь считать чужие денежки, то я тебе посоветую посчитать свои. А именно
последовать по моему пути.
1. Взять в аренду помещение 50кв.м.
2. Сделать там косметический ремонт, поставить перегородки под приемку и склад.
3. Набить помещение нужной мебелью, поставить комп.
4. Закупить приборы, инструменты (главное паяльников и припоя побольше, а то мастера постоянно жгут паяльники, а припой тырят наверное).
5. Протестировать приборы в метрологии.
6. Получить сертификат/разрешение на производство работ.
7. Решить вопрос с пожарниками и санэпидемстанцией.
8. Взять патент/лицензию или зарегистрировать частное предприятие.
9. Поставить сигнализацию.
10. Набрать штат толковых сотрудников.
11. Создать рекламу.
И это просто СЦ. А до АСЦ еще как до неба.
Вот теперь можешь открываться и считать сколько ты туда положил своих бабок. И как их теперь возвращать. И сколько все таки копеек с им заработанного рубля платить мастеру.
P.S. Еще и клиентуру надо набить. |
|
|
