| Автор | Сообщение |
|---|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
stove, что бы мы без тебя делали?
Мелиор, Фу, Фу, Фу. Бя-я.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| prapor писал: | Собачку кушал несколько раз - и вправду вкусно,
Собачек не развожу, но предложили-бы - не отказался. |
Не даром у нас на аватарках коты 
ДОБАВЛЕНО 07/11/2007 01:44
| Михаил Попов писал: | | Мелиор, Фу, Фу, Фу. Бя-я. |
А почему бя-бя? Можешь объяснить? Мусульмани свиней не едят (по крайней мере говорят, что не едят). Считают - грязное животное. А и вправду - собака, значит по помойкам грязная, а свинье с помоек тащат в свинарник отходы, так свинину мы трескаем! Я, вот, вообще слышал такое мнение, что любое мясо это труп, и согласен с этим, но мясо ем  . На счет легушачих лапок, да, говорят очень похоже на курицу. Опять же омаров, лангустов, креветок, мидий, крабов, раков мы едим. А чем лягушка отвратнее краба?
Я ел мясо дельфина. Как очень постная и мягкая говядина |
|
servik
Передовик
Сообщения: 2631
|
| а мне всё равно, кто какой национальности, рассы, или вероисповедования. знаю точно хорошие люди и суки есть везде. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Читал как то почему некоторые народы не едят свинину. не знаю касается это мусульман или у них другие причины, но обычай не есть мясо свиней связан с тем что оно похоже на мясо человека и по вкусу вроде как то же. В какието стародавние времена , когда еще существовали канибалы, конечно они и сейчас есть , но только их гораздо меньше, некий народ в пище человечиной пренебрегавший и мало того считавший поедание человека большим грехом жил с теми канибалами по соседству. ввел у себя правило не есть свиней. Чтобы если соседи, а с ними они поддерживали отношения, будут их угощать мясом, ненароком не согрешить и не съесть человеину. Ведь отличить одно от другого очень сложно, наверно кто это предложил самчеловечину пробовал. незнаю насколько эта история верна, да и пересказал ее скорее не точно, но суть сохранил. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Херня всё это - "про человечину" и "согрешить" - байки (хотя, может быть, имеющие многовековую историю...).
http://umma.tatarlar.ru/articles.php?lng=ru&pg=253 (тоже журналисты)
Традиции не употреблять в пищу свинину началась задолго до мусульманства от иудеев.
Связано это с тем, что в мясе селится паразит трихинелла, передающийся человеку. Поев зараженного мяса, плохо термически обработанного, индивид помирал в мучениях |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Левит 11
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте ... верблюда,6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Что едят мусульмане
Согласно канонам Ислама, разрешено употреблять в пищу (т.е. является "халяль") мясо домашних животных и птиц - крупного рогатого скота, коз, овец, верблюдов, лошадей, индеек, гусей, кур, уток и т.д. Однако необходимо заметить, что есть мнение великого имама Абу Ханифа, указывающее на незначительную порицаемость употребления конины. Данное мнение основано на том, что кони использовались ранее в качестве средства передвижения и при военных действиях. Мясо таких домашних животных, как собаки, кошки, ослы, мулы, является запретным ("харам").
Обряд убоя:
Для того, чтобы мясо вышеперечисленных животных и птиц стало разрешенным (халяль), необходимо соблюдение определенного ритуала: перерезание шейных артерий, пищевода и дыхательных путей, упоминание имени Всевышнего ("бисмилляхи, Аллаху акбар"). Человек, совершающий данный обряд, должен быть мусульманином или человеком из числа людей Писания (т.е. христиан или иудеев), находящимся в здравом уме.
Желательно также соблюдение следующих условий: совершить данную процедуру в дневное время; аккуратно положить животное на левый бок; расположить животное так, чтобы оно мордой было направлено в сторону Ка'абы.
Дикие животные и птицы
Мясо хищных животных, имеющих клыки и питающихся мертвечиной, является строго запрещенным для употребления в пищу. К ним относятся львы, тигры, волки, шакалы, гиены, гепарды, лисы, соболи, медведи и т.д. Употребление в пищу мяса диких травоядных животных (газелей, оленей, диких коров, диких ослов, зайцев и т.д.) разрешено при соблюдении упомянутого обряда убоя. В случае охоты с огнестрельным оружием, упоминание имени Всевышнего ("бисмилляхи, Аллаху акбар") необходимо во время выстрела. Если животное было только ранено, охотник, воспользовавшись ножом, должен завершить обряд убоя.
Разрешается употреблять мясо большинства видов диких птиц, кроме имеющих когти и питающихся мертвечиной. К последним относятся соколы, ястребы, коршуны, совы, вороны, стервятники, орлы и т.д.
Рыбы и обитатели моря
Что касается рыб и всего, что постоянно обитает в морской среде, то большая часть исламских ученых относит их к категории "халяль" и считает, что при этом нет необходимости соблюдать обряд убоя. Когда у Пророка спросили о возможности использования морской воды для омовения, он ответил: "Вода его (моря) совершенно чиста, и все, что умерло в нем - разрешено". Это значит, что все, обитаемое в море, является разрешенным для приема в пищу без соблюдения ритуала.
Представители животного мира, которых трудно отнести к одной из упомянутых групп, являются разрешенными для употребления в пищу при отсутствии явного запрета, касающегося их.
"Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи [...] Всё это - нечестие" (Коран, 5:3)
И христианство не разрешает употребление в пищу свинины. "... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8)
Страсть к алкоголю нередко стоит на пути к праведности у мусульман и на пути к Исламу у остальных. Да что говорить, если алкоголь нередко играет определяющую роль в вероисповедании целых народов! К примеру, князь Владимир, выбиравший между византийским христианством и Исламом, склонился к христианству из-за запрета в Исламе употреблять дурманящие напитки. Свой выбор он объяснил словами, легшими в основу будущей государственной идеологии: "Веселие Руси есть пити".
Но Аллах сказал: "О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете" (Коран, 5:90)
Также бытует ошибочное мнение о том, что "можно пить, но в меру". Нет, нельзя. Запрещённое в большом количестве остаётся запрещённым и в малом.
Все это должно заставить людей во всем мире, прежде всего ученых, признать спасительную роль Ислама для человека не только на том, но и на этом свете. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Цитата: | | К примеру, князь Владимир, выбиравший между византийским христианством и Исламом, склонился к христианству из-за запрета в Исламе употреблять дурманящие напитки. Свой выбор он объяснил словами, легшими в основу будущей государственной идеологии: "Веселие Руси есть пити". |
Русь - на 70% зона рискованного земледелия. Ганжубас - растет в несколько ином качестве...
Княже Владимир "всё правильно сделал!" (с)
| Цитата: | | 4 только сих не ешьте ... верблюда, |
Жрали бы верблюдов - ходили бы пешком. В том климате ездовых лаек нет. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Максим_64, может ты и прав (про свинину), говорю, это всего лишь вычитанная байка, но вот про паразитов, они не только в свинине обитают, в рыбе тоже полно таких что на человеке могут и у коров так же есть. А вот что свинина по виду(да и по структуре белка) на человечину похожа могу поручиться. видеть не раз доводилось. ясно что не пробовать. правда, на глаз свинина мне кажется более плотной что ли.человечина (по виду) скорее к поросятине ближе. Кстати запрет на человечину у разных народов по разному обьясняется, но в основе то тоже всего лишь боязнь заражения. есть масса болезней которые с мясом передаются. канибалы ими как раз болели из поколения в поколение. ясно что не знали и не понимали тогда причин, но те кто того мяса не ел не болели, жили дольше итд. Моральные , религиозные и прочие ограничения уже позже возникли. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
elgen, свинья наиболее близкое человеку животное во всей природе по многим параметрам.
Читал, что пересаживали нижнюю губу, были опыты по пересадке печени.
По этому свиные паразиты "приживаются" в человеке "лучше", чем паразиты других животных.
Трихинелла, кстати, паразитирует у медведей, очень много описано случаев про охотников...
Это, кажется, даже сейчас не лечится, трихинеллезная инвазия.
Глисты/цепни - херня, по сравнению с этой штукой |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | но те кто того мяса не ел не болели, жили дольше итд |
Тех, кому не давали обычно съедали на завтрак. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| много их , разных. все может быть. может и то что свинные болезни как наиболее близкие нам передаются легче. кстати многие паразиты, хозяев меняют, цикл у них такой, водой смывается в водоемы, там рыба, ну а кто ее съест тот и... медведи те рыбу уважают. да и свиньи если кормить то не брезгуют. так что в рыбе этого добра больше чем где еще. да и так видно, какие только не попадались. спец по справочникам их искал, иначе есть рыбу не ел бы совсем. большинство для нас не очень опасны, но есть такие что.....а в жаркое лето в реке на одну рыбешку по пять-десять гадов бывает. и те что под чешуей это еще чветочки |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Цитата: | Валерий Иванович, а ксеноорганы могут заменить человеческие?
- В "чистом" виде они малоперспективны. Пока все попытки пересадить органы свиньи (эти животные по размеру и весу наиболее близки к человеку) не увенчались успехом: отторжение исчислялось буквально считанными часами. Свои усилия научный мир направил в другое русло - на создание трансгенных животных (свиней), то есть таких, которым вживлялись хотя бы два гена человека. Органы животных, выращенных генно-инженерным способом, по своей сущности ближе к человеческим и по идее должны меньше подвергаться отторжению. По моим представлениям, в начале будущего столетия появятся вполне осязаемые результаты этих экспериментов. |
1999 г.
http://www.trud.ru/trud.php?id=200612282421201
| Цитата: | НУ СОВСЕМ КАК ЧЕЛОВЕЧЕК!
- Кровеносная система этого животного, особенно артерии, - точная копия человеческих сосудов, - рассказывает академик Украинской и Российской академий сельскохозяйственных наук, директор Института свиноводства УААН Валентин Рыбалко. - Содержание в крови гемоглобина и белков почти полностью совпадает. Удивительно схоже строение кожи. Свинья может даже "загорать". Молочные зубы у поросенка, как и у нас, меняются на коренные. Похожа даже нервная система, не говоря об органах пищеварения. Сердце свиньи весит в среднем 320 г, а человека - 300, масса легких соответственно 800 и 790, почек 250 и 280, печени 1600 и 1800. Число ударов сердца за минуту у человека 60 - 90, у свиньи 62 - 80. Размеры и внутренние органы свиней соответствуют размерам человеческим. А скольким миллионам людей свинья спасла жизнь! Кожа молодых поросят - лучший материал для пересадки при ожогах. Нитки коллагена из соединительной ткани свиной кожи незаменимы в операционных, они безвредны и полностью рассасываются!
- Когда в крови человека накапливаются опасные токсины, ее очищают, прогоняя через организм свиньи.
- Сегодня в ведущих странах ведутся сенсационные исследования. Ткани свиньи готовят для пересадки людям. Уже получены несколько поколений трансгенных животных, некоторые гены гистосовместимости которых заменены человеческими.
- Бр-р, даже немного страшно. Что, происходит "очеловечивание" свиньи?
- Можно сказать и так. В недалеком будущем она станет главным донором для человека.
Одна из каирских газет задала богословам вопрос: "Может ли магометанин согласиться на пересадку органа свиньи?" Богословы - шейхи Ахмад Харед и Махамед ель Хацали ответили: "Есть мясо свиньи запрещено Кораном. Но пересадка ее органов допустима, если это спасет жизнь правоверного". |
ДОБАВЛЕНО 07/11/2007 21:40
| Цитата: | | - И у свиньи она есть! Вы в курсе, что израильтяне больше года пытались вывести породу "боевых" свиней, надрессированных нападать на террористов? Предполагалось, что фанатики побоятся проводить операции там, где на них могут наброситься свиньи, чтобы не потерять место в раю. Но миролюбивый характер хрюшек помешал реализации проекта. "Они не похожи на служебных собак, которые получают удовольствие от нападения на врага", - заявил автор оригинальной идеи Йекутиэль Бен-Яаков. |
Отттуда же
ДОБАВЛЕНО 07/11/2007 21:53
| Цитата: | А вы в курсе, что первый в мире памятник свинье поставили в Голландии, второй - в Сумской области, а третий и четвертый - в Полтаве?
Надпись на полтавском монументе лаконична, но красноречива: "Від щирих українців!" Историки считают, что свинья спасла украинскую нацию во время монголо-татарского ига. Ведь свинина осталась единственным продуктом, на который не позарились завоеватели. |
 
Не-ееее! Это в мемориз надо!  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
да... какой хохол сала не ест  |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Проповедь:
Адабы приема пищи
Хвала Всевышнему Аллагьу Господу миров, благословения Аллагьа и мир Мух1аммаду, Его семье и всем сподвижникам.
Дорогие братья и сестры!
Всевышний Аллагь в Коране говорит: “Я не создал людей и джинов, кроме как для поклонения Мне” ... Это означает, что мы, мусульмане, должны строить свою жизнь согласно исламским нормам, согласно шариату. Правила, предусмотренные шариатом и по которым мусульмане строят свою жизнь, называют адабами. Другими словами, адабы-это элементы достойного, приличного поведения, элементы культуры поведения, этика поведения мусульманина.
Итак, что же входит в адабы, соблюдаемые до приема пищи? Прежде всего, следует отметить, что пища мусульманина должна быть дозволенной, то есть х1алал. Мусульмане, например, не едят свинину, мертвечину, кровь, не употребляют спиртное. Поэтому на столе не должно быть ничего недозволенного. Кроме того, и та пища, которая дозволена мусульманам, должна быть добыта дозволенными методами. То есть, она не должна быть отнятой у другого человека или украденной.
Перед едой мусульмане моют руки трижды и не вытирают их. Затем мусульмане делают ният, то есть имеют намерения принять пищу, чтобы она дала ему силы для служения Всевышнему Аллагьу, для Его восхваления, чтобы Он построил свою жизнь в соответствии с Исламом. Обратите внимание на то, что утолить голод, получить удовольствие от приема пищи в намерение мусульманина не входит. В одном из хадисов, то есть изречений пророка Мух1аммада (с.г1.в.с) говорится, что все деяния оцениваются по намерениям. И, когда мусульманин приступает к приему пищи с намерением восстановить силы для богослужения, даже прием пищи ему записывается как богослужение.
Мусульмане не выражают недовольство пищей, не критикуют ее, а едят то, что им нравится и оставляют то, чего не хотят есть. Именно так поступал наш Пророк (c.rl .в). Следующий адаб, соблюдаемый мусульманами до приема пищи - это совместная еда, т. е. к еде приступают всей семьей, всем коллективом; гости, соседи, родственники - все, кто в это время окажется рядом. Наш Пророк (с.г1.в.с) никогда не ел сам один. Он говорил: “Ешьте вместе, в этом для вас кроется баракат” Еще Пророк (с.г1.в.с ) сказал: “Любимая для Аллагьа пища-это та, вокруг которой много рук”.
Приступая к еде, мусульмане, прежде всего произносят: “Бисмиллагьи ррах1мани ррах1им “, что означает, начинаю во имя Аллагьа Милостивого, Милосердного. Если в начале еды кто-то забыл произнести “Бисмиллагь”, то, как только вспомнит об этом следует сказать: “Бисмиллагьи фи аввалигьи ва ахиригьи”, что означает “начало еды и ее конец - во имя Аллагьа”. Хозяину дома желательно в начале еды “Бисмиллагь” произнести вслух, чтобы и другие вспомнили об этом. После “Бисмиллагь” читается следующая дуа: “Аллагьумма барик лана фигьи ва ат1г1имна хайран мингьу”. Это означает “О Аллагь, сделай это (то есть еду) благословенным для нас и накорми нас тем, что лучше этого”.
Брать со стола еду и есть следует только правой рукой (желательно тремя пальцами -большим, указательным и средним). Пророк (с.г1.в.) запрещал есть левой рукой. Но левую руку можно использовать для помощи , например, придержать что-либо. Мы знаем, что западная культура предусматривает, чтобы, при еде, в правой руке держали нож, а в левой - вилку. Таким образом, люди, в основном, едят левой рукой. Мусульманам нельзя подражать этой культуре, ибо наша религия запрещает, как подражение иноверцам, так и есть левой рукой.
Мусульмане начинают еду со щепотки соли, как это делал наш Пророк (с.г1.в.), затем приступают непосредственно к трапезе. В первую очередь едят фрукты, если они есть.
Со стола берут то, что лежит ближе к себе, не протягивая руки далеко. Однажды Пророк (c.г1.в.с) сказал мальчику, который ел рядом с ним: “О сынок, произноси “Бисмиллагь”, ешь правой рукой и бери то, что находится перед тобой”. Есть следует сидя на полу. Наш Пророк.(с.г1.в.с) при употреб-лении пищи сидел на колене левой ноги, правая нога стояла на стопе, согнутая в колене так, что бедро ее прижималось к животу, и он говорил: “Поистине, я раб Всевышнего, и ем я как раб и служу (Ему), как раб”.
В отличие от западной культуры, где во время еды принято молчать, следуя принципу: “когда я ем, я глух и нем”, в исламской этике, наоборот, есть следует не торопясь, беседуя между собой. Но разговаривать следует только проглотив то, что во рту. Нужно отметить, что мусульмане не дуют на еду, следуя хадису Пророка (с.г1.в), который сказал: “Когда вы дуете на еду, вы лишаете её бараката”. Если еда горячая, то ждут, пока она остынет, или охлаждают её другим способом, но не дуют на неё. Мусульмане не переедают. Пророк Мух1амад (с.г1.в.) сказал: “Самое неприятное для Аллагьа - это желудок, наполненный дозволенной пищей”. Понятно, каково будет, если желудок будет переполнен недозволенной (х1арам) пищей. Наша религия уделяет очень большое внимание, чтобы мы - мусульмане ели только дозволенное (х1алал),одевали только хIалал , и вообще пользовались только хIалал имуществом, ибо это является условием принятия наших молитв и нашего богослужения в целом. Заканчивают трапезу также щепоткой соли.
Теперь расскажем об адабах, соблюдаемых мусульманами по окончанию трапезы. Пророк (c.гl.в.с) сказал: “Если вы поели, то облизывайте пальцы прежде, чем их вытереть”. Поэтому по окончании трапезы следует облизать пальцы и очистить их таким образом от остатков пищи. Наша религия запрещает небрежное отношение к еде, даже если она в небольшом количестве. Поэтому и в тарелке нельзя оставлять остатки еды. Если что-либо из еды упало, то следует его поднять, почистить и есть или отдать животным.
По окончании трапезы следует поблагодарить Всевышнего Аллагьа, давшего нам пропитание, произнося “Альх1амдулиллагь”, читать дуа: “Алх1амдулиллагьи ллязи ат1г1амани гьаза, ва разакъанигьи, мин гъайри х1авлин минни ва ла къуватин” Это означает: “Хвала Аллагьу, который накормил меня этим и наделил меня этим, тогда как сам я не обладаю ни силой ни мощью”.
В завершение мусульмане поласкают рот, моют руки и вытирают их полотенцем. Вот и все об адабах приема пищи.
Да поможет нам Всевышний Аллагь соблюдать эти адабы во время еды, и вообще, жить согласно всем нормам и адабам Ислама! АМИН!
Вассаламу г1алайкум ва paxlматуллагьи ва баракатугьу - Мир вам, Милость Аллагьа и Его Благодать! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| А вот мне интересно. А вообще не религиозным быть не возбраняется? |
|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
атеист? это тоже вера
только по%7"стом  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| rematik, невозбраняется. мне например все религии по барабану. просто интересно бывает как и почему люди верят. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Ген, да нет.  Не с точки зрения атеистов. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| rematik, а я и не атеист. атеизм то же вера, в то что бога нет. мне же все веры до лампочки. что есть , что нет, не мое это дело. вообще сама суть что люди во что то верить или не верить могут поражает. откуда идет понимаю, но все равно удивительно. тебя моя точка зрения как не религиозного устраивает? или хочешь знать что верующие скажут? у мусульман если не вру, все кто не мусульманин неверные. а атеисты из них самые самые. вообще насколько понял быть неверным не поощряется. Я не стов, цитат не дождешься, сам помню смутно смутно. когдато для любопытства пробовал коран прочесть. но давно. может и вру про отношение к неверным итд. |
|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
elgen, наш человек  |
|
|
