| Автор | Сообщение |
|---|
|
Eragon
|
Вообщем появялась такая идея: существуют программные осц. работающие с ацп звуковой карты. частота макс 44КГц. а можно ли на д тригерах построить делитель частоты (Д замыкаем с Qинверсной и получается делитель на 2) последовательно соеденив тригеры снизить Fвх. до нескольких Кгерц и измерять ВЧ сигналы в радиоаппаратуре? Возможно ли такое или это бредовая идея? Сейчас собрал мулитьвибратор на 100Гц и 1 делитель на тригере. Частота успешно поделилась... правда с незнач помехами.. вот:
зы в рисунке опечатка там все в Герцах
 тиьитьить.GIF 26.27 КБ Скачано: 6591 раз(а)
|
|
n max
Модератор
Сообщения: 16655
|
| можно внешний usb купить они есть в продаже-всёравно без компа никуда-у меня до 25 мгц берет и герцы сам щитает и вольты мерит |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Eragon, Интересно каким образом ты посчупаешь компом даже 22кГц
Я бы на твоём месте купил бы нормальный осцилл.
 |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Eragon, во-первых, делитель частоты и проще можно сделать, нежели ставить батарею счётных триггеров. Со времён простейшей логики ситуация шагнула далеко вперёд в 70-е годы прошлого века, когда в 155-й серии появились многоразрядные счётчики. Ну, это так, мелочи. Хозяин, как говорится, барин, триггеры может хоть на отдельных транзисторах собрать.
Другой вопрос - после деления у тебя получатся простые прямоугольные импульсы. И чем больше разрядность деления - тем больше эта последовательность будет напоминать обыкновенный меандр (прямоугольные импульсы со скважностью, равной 2). Теперь объясни, пожалуйста, народу, КАК по меандру ты собираешься восстановить форму импульсов или первоначальную импульсную последовательность? А ежели никак - что проку тебе, дерзновенный, от меандра на экране? Каков смысл труда мысли сего, и рукоприложения? Какие, к диаволу, помехи, если ты вообще о форме Богом данного сигнала всякое представление потеряешь?
Воистину правы те, кто глаза раскрыв и круг себя оглядевшись, на полках магазинов осциллографические приставки к компам узрел - хоть с USB протоколом, а ежели ничтоже сумняшеся столь далеко от триггеров не уходить - так в неликвидах и с LPT портом раритеты найти можно. Только принцип работы их, как первых, так и последних, паче чаяния, так же далёк от предложенного, как далека Дума от народа, ибо наперво оцифровывается исходный аналоговый сигнал в них, затем сия последовательность запоминается внутренней памятью, и уже не спеша отдаётся компу, который уже программно обращает её снова в истинную, аналоговую, веру, и выводит на экран...
Но сие полумеры лишь есмь, от недостатка места на столе или в чемодане допустимые. А вообще, коли путёвый инструмент надобен, m.ix, пожалуй, прав - надобно у коробейников законченный цифровой осц искать. Тем более, что не намного дороже он выйдет при тех же параметрах.
Попытался объяснить лексиконом на момент появления первых триггеров... Авось, понятнее будет...
 |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
-20 dB,   
"Триггеры", моя любимая книжка была. Сразу после того, как подобным же образом помечтал сделать искажатель речи, хотелось голос неземной, очень низкий. JK триггеры ТВ1. Легко преобразуются в другие. Голос получился точно неземной, со скрежетом и треском...Тогда и прочел, дошло...Следующей любимейшей книгой стала "Цифровые микросхемы" автор Шило.
До сих пор пользуюсь.
Да, есть тут и еще одна штука. Забыв про делитель .
Большинство осцилографических, и вообще простейших измерительных приставок, грешат крайней неточностью по причине многозадачности винды под коей работают. Никаких точных измерений на них провести не получится. Одна головная боль. В лучшем случае повод задуматься над приобретением приличного прибора.
Конечно это относится не ко всем устройствам, те где компьютер является только отображающим устройством, работают прилично, но они по сути и есть самостоятельные , причем достаточно дорогие приборы.
То же, что предлагается, отбросив делитель на триггере, даст качество измерений вообще никуда не годное. Можно оценить форму, но никакой речи о точности и быть не может. Операционные системы типа Windows это исключают напрочь, что и указывается в описании всего класса подобных ОС, они не нормируют время на выполнение приложений пользователя, по простому ОС в самый неподходящий момент измерений, просто займет ресурсы чем то свои отложив пользовательские программы на потом. И даже DOS не очень позволяет. Требуется ОС реального времени.
Но использование обычной звуковой карты, даже под DOS или такой [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система_реального_времени]ОСРВ[/url], сведет все к очень не впечатляющим результатам.
Конечно и под виндой в учебно демонстрационных целях вполне сгодится, для низких частот, но не как прибор для постоянной работы. Настроить мигалку или бегущие огни получится , с усилителем сложнее, телевизор уже практически не отремонтируешь. Чем выше частота, тем ниже точность. Хотя привыкнуть можно ко всему и каждый день плеваться, как я к своему прибору, что при подсевшей батарейке врет на пол вольта в плюс.
Если и собирать прибор на основе компьютера, стоит использовать внешние приличные АЦП, DOS Это минимальны требования. Или внешний прибор с выводом результатов измерений на компьютер(не путать с тем, что предлагается) |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Eragon, Есть программные осцылы хоть до сотен ГГц Но они только как приложение для проверки работоспособности той или иной схемы а не физических измерений в каких то устройствах.
Купить за 20000р нормальный (Цветной!!!! из-за того что цветной не имеет долгое послесвечения пикселей как монохромный) осцыл будет лучше чем твой придуманный.
HPS-10 HPS-40
А те что через USB-приставки продают, имеют некоторые нарекания от пользователей.
Хотя бы один момент частота дискритизации.
Можешь и сам сооруджить.
http://www.radioland.net.ua/contentid-412-page3.html |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12451
|
| Цитата: | | Большинство осцилографических, и вообще простейших измерительных приставок, грешат крайней неточностью по причине многозадачности винды под коей работают. |
Гена откровенно говоря, я перепробовал в этом плане такую кучу примочек, програм... вывод - осцилограф должен быть отдельным прибором.имею ввиду ежедневную проф. работу, а не "баловство" с настройкой УНЧ и тестирование "ноликов и еденичек".
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 388 365 сообщений в 225 945 темах.
|
|
|
dvd_master
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
dvd_master,
а где ту про это?
В наглядном виде с подробным описанием!!! |
|
|
dvd_master
|
Простой осциллограф приставка к ПК на ATtiny2313.
Максимальная частота преобразования АЦП - 1млн./сек.
Максимальная чувствительность - 10 мВ/деление
Максимальная частота измерения встроенного частотомера - 10 мГц
Можно видеть огибающую радиосигналов до 100 мГц
ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 21:14
Ссылка для скачивания файлов необходимых для повторения. Осциллограф работает с LPT портом и не требует программаторов, контроллер программируется специальной утилитой через LPT порт.
http://slil.ru/29108998 |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
dvd_master, У нас свой файлообменник есть, на верху слово файлы
НА слиле месяц держатся и умирают сцыллы.
Да и картинки то где? |
|
|
dvd_master
|
Железо
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Вот бы ещё на нотбуке были бы COM или LPT |
|
|
dvd_master
|
Осциллограмма ВИДЕО шахматное поле.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2010 23:29
Есть переходник USB>LPT сделанный на ATmega8, автор говорит что через него LPT программаторы работают на ура.
Вот ссылка где обсуждают эту тему
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=7011
|
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Мда,жестокая реальность....Собственно вопрос,а что вы собираетесь смотреть и измерять в полосе 100 МГц, и даже больше,что ожидаете увидеть на такой частоте? |
|
|
dvd_master
|
| kapral_82, Я не ожидаю, я смотрю огибающую радиосигналов до 100 мГц. Фактически на высоких частотах что-то измерять этим девайсом невозможно. Но можно увидеть наличие или отсутствие сигнала, что для большинства случаев, в практике ремонта, достаточно. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Скептически я отношусь к таким действиям.Если бы у меня стал вопрос проверки наличия сигналов на таких частотах,я бы применил частотомер и вольтметр с детектором(для гармонического сигнала).А что именно вы ремонтируете? |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Вопрос в том , что именно нужно, осцилограф или дэтэктор сигнала? С осцилом на 100МГц на базе компа по-моему все ясно, а вот дэтэкторов уйму соорудить можно... Только это не к чему при наличии осцилографа. И смотреть с помощью компа такое "шахматное" поле  не проще ли посмотреть со стороны экрана? |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
Ну у меня лично осциллограф есть,только вот смотреть такие частоты как-то не приходилось,даже на лабораторных работах |
|
|
dvd_master
|
И смотреть с помощью компа такое "шахматное" поле не проще ли посмотреть со стороны экрана?
А если на экране ничего не видно? Где тогда посмотреть? |
|
