| Автор | Сообщение |
|---|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
| Rottor писал: | | А как это можно сделать - отключать тиристор, не в нулевой точке? |
1. JulyP писал включать 
2. метод искусственной коммутации отменили? |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
Интересно, как в такой схеме (рис.31) напруга на выходе может быть больше чем на входе? Она только понижать может.
Moriaan, 0,5мм по-моему для 5А маловато будет  |
|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
Mikkey, там при переводе на русский, 1 перевели как 3  |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
| Ясненько, это ближе к истине |
|
|
JulyP
|
| Mikkey писал: | Интересно, как в такой схеме (рис.31) напруга на выходе может быть больше чем на входе? Она только понижать может.
Moriaan, 0,5мм по-моему для 5А маловато будет |
Дроссель как аккумулятор энергии работает.
Загоняешь в него Iвх*Uвх (за один полупериод), а на выходе получаешь Iвых*Uвых (за второй полупериод).
Произведения с точностью до потерь одинаковые, а соотношения входного напряжения к выходному - разные.
Юлий
Добавлено 03-03-2005 12:09
| vlade писал: | | Мужики, поймите: ТОЛЬКО ИМПУЛЬСНИК гарантирует сохранность дорогостоящей автомобильной аппаратуры. На ваш преобразователь навешают кроме магнитолы(всё чаще в грузовики ставят проигрыватель МП3, ДВД, ТВ) ещё сигналку как min. Потом вы же будете виноваты. Вот только что отбрехался от одного такого, хотя преобразователь был с рынка и клиента я предупреждал до установки. Но дерьма наслушался немеряно. |
Я ж говорю, нужно активное сопротивление в коллекторную цепь вставить.
Оно и на пробой не сгорит, при перегрузе =), и не даст подключить повышенную нагрузку - выходное напряжение падать начнет.
Да, кипятильник, зато просто до дубовости.
Гы, совместить преобразователь с кофеваркой...
Юлий |
|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
| JulyP писал: | Дроссель как аккумулятор энергии работает.
Загоняешь в него Iвх*Uвх (за один полупериод), а на выходе получаешь Iвых*Uвых (за второй полупериод).
Произведения с точностью до потерь одинаковые, а соотношения входного напряжения к выходному - разные. |
Сейчас прольется чья-то кровь  |
|
|
JulyP
|
| hi-hi писал: | | JulyP писал: | Дроссель как аккумулятор энергии работает.
Загоняешь в него Iвх*Uвх (за один полупериод), а на выходе получаешь Iвых*Uвых (за второй полупериод).
Произведения с точностью до потерь одинаковые, а соотношения входного напряжения к выходному - разные. |
Сейчас прольется чья-то кровь |
Ну, а как на пальцах еще объяснить, что в импульсной схеме, если есть индуктивность, можно получить любое напряжение?
Хоть отрицательное...
Никого же не напрягает, что в строчнике при питающем чуть больше 100 вольт киловольтные импульсы идут...
=)))
Юлий |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
Эт точно, такая схема не может повышать!
JulyP, Если на выходе напруга будет больше чем на входе, то в какую сторону потечёт ток, если даже предположить, что ключ в обе стороны проводит???
Добавлено 03.03.2005 11:51
Интересная конечно формула... закона сохранения энергии
Но на катушке U=L*dI/dT |
|
hi-hi
Передовик
Сообщения: 1324
|
JulyP, ненавижу теорию
 St9.pdf 105.7 КБ Скачано: 770 раз(а)
|
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
Здесь тоже есть красивый график, советую посмотреть
4-205x4.tif.gif 63.51 КБ Скачано: 2236 раз(а)
|
|
|
JulyP
|
| Mikkey писал: | Эт точно, такая схема не может повышать!
JulyP, Если на выходе напруга будет больше чем на входе, то в какую сторону потечёт ток, если даже предположить, что ключ в обе стороны проводит???
Добавлено 03.03.2005 11:51
Интересная конечно формула... закона сохранения энергии
Но на катушке U=L*dI/dT |
А это не столь важно.
Тут важнее другое: ток для катушки при полупериоде "накачки" обеспечивает нагрузка плюс конденсатор C4, при следующем полупериоде индуктивность перемагничивается и должна отдать ток все в тот же конденсатор и нагрузку.
Вечный двигатель, однако, чтобы напряжение на выходе превысило напряжение на входе.
Признаю свою невнимательность.
Вот что значит вера в печатное слово.
=)))
Юлий |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
Гляньте ка сюда
Добавлено 03.03.2005 13:53
Не понял, что не важно? Куда ток потечёт? |
|
|
JulyP
|
Они что там, точку пропустили?
Судя по описанию, коллектор VT1 должен быть соединен с базой VT2.
И 818 - p-n-p.
819 должен быть...
| Mikkey писал: |
Добавлено 03.03.2005 13:53
Не понял, что не важно? Куда ток потечёт? |
Что U в катушке пропорционально дэ и по дэ тэ.
Раз ток через катушку что в момент открытого ключа, что в момент закрытого (в той схеме), всегда равен току нагрузки, напряжение не может превысить напряжение питания.
Ибо нарушение закона сохранения энергии.
=)
Юлий |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
А, про это. Сохранение энергии тут не при чём. Теоретически (а возможно и практически), напруга на выходе сможет превысить напряжение на входе, но только не на долго, и только в самом первом такте, когда кондёр разряжен, всё зависит как раз от этого dI/dT, которое зависит от параметров схемы, если за короткий промежуток времени будет большое изменение тока
Хотя возможно я ошибаюсь. |
|
|
JulyP
|
| Mikkey писал: | А, про это. Сохранение энергии тут не при чём. Теоретически (а возможно и практически), напруга на выходе сможет превысить напряжение на входе, но только не на долго, и только в самом первом такте, когда кондёр разряжен, всё зависит как раз от этого dI/dT, которое зависит от параметров схемы, если за короткий промежуток времени будет большое изменение тока
Хотя возможно я ошибаюсь. |
Так оно и есть (в смысле, в разряженный конденсатор вливается хороший ток, после закрывания ключа катушка дает несколько колебаний, которые смогут зарядить конденсатор до напряжения, превышающего напряжение питание в два раза (если нагрузки нет).
Т.е., чтобы дроссель смог повышать напряжение, нужно иметь возможность закачивать в него ток, превышающий ток нагрузки (как раз в полном соответствии с ЗСЭ =).
В начальный момент это позволяет сделать разряженный конденсатор фильтра.
Юлий |
|
MICHAIL
Передовик
Сообщения: 2440
|
| Moriaan, катуху лучше мотать сложенными вместе несколькими проводами 0.33, раз уж тебе толще никак. Почему-обьяснять не буду, как и участвовать в прениях.Такие стабилизаторы чудно работают,нифига не свистит и не рычит р-р-р.... |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
| JulyP, если не секрет, почему именно в два раза? |
|
|
JulyP
|
| Mikkey писал: | | JulyP, если не секрет, почему именно в два раза? |
=)
Так фишка легла.
В идеальных условиях (резонасная частота бесконечность, сопротивление утечек бесконечность, емкость ноль) будет, конечно, бесконечность.
Юлий
ЗЫ Че, пофлеймить нельзя? |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
| Тогда уж в 2.01 раза! |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
MICHAIL, ага, спасибо, я уже сегодня сам допер. Кстати померял индуктивность, если с замерами и формулами ничего не напутал, то получилось где-то в районе 400 мГн. Сегодня, если в гости никто не придет,  буду новую мотать.
Mikkey, а где такие замечательные книжки водятся? Может есть где в электрическом виде, а то эти немецкие зубодробительные определения уже в печенках сидят. |
|
