| Автор | Сообщение |
|---|
DEE
Завсегдатай
Сообщения: 378
|
| To gennadij : прочтите личное сообщение! |
|
|
Udav
|
| да в общем то читал - оно старое ,прошлогоднее |
|
|
sheinv
|
Спасибо всем за информацию. Прибор - 65 не 65а. Согласен насчет того, что осциллограф действительно хороший. За совет насчет туннельников -- большая пасиба -- но если все работает, стало быть ещё не мыканул...  Сегодня попробую с T20 (если будет подобный, попробую еще и заменой). Вчера вот тоже времени не было, но сегодня-завтра займусь более основательно.
Добавлено 18/01/2007 10:23
Блин, сообщение первый раз ушло не туда... Вероятно, глюки сервера.
Спасибо всем за информацию. Прибор - 65 не 65а. Согласен насчет того, что осциллограф действительно хороший. За совет насчет туннельников -- большая пасиба -- но если все работает, стало быть ещё не мыканул... Сегодня попробую с T20 (если будет подобный, попробую еще и заменой). Вчера вот тоже времени не было, но сегодня-завтра займусь более основательно. |
|
|
sheinv
|
| Уважаемые господа! Не подскажете, какие туннельные диоды используются в означенном агрегате? Смотрел напряжение на отклоняющих пластинах -- да... для того, чтобы получить более менее значительное отклонение ручку плавного изменения времени/деление приходится поворачивать на значительный угол. При этом форма сигнала сужается весьма значительно, в то время как изменение длины пилообразных импульсов развертки едва заметно. Что ж, пока действую практически вслепую. Сегодня попробую заменить транзистор 2T312Б на BC547B. К слову говоря -- туннельники, выходит, можно в моих условиях проверить тоже только заменой? Или существует всё же надежный способ проверки о котором мне ничего не известно? Заранее спасибо. |
|
|
Udav
|
Я бы на импорт не стал менять.
А тунельники - если генерирует - значит работает.Ты смотри покаскадно - где то должно быть явное несоответствие сигнала схеме.Там в принципе ничего сложного нет.
Способ проверки есть (тунельников),но тебе он скорее ни к чему.
(при подаче на него напряжения (через резистор) - плавно и осторожно,опять же прицепив паралельно осцил. наблюдаешь генерацию от ,например 4 до 16 кГц) |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Диоды: 3И306К допустима замена АИ301В. Вполне возможно, после замены потребуется коррекция статической рабочей точки. Если есть таблицы статических и динамических режимов каскадов, непонятно, почему все так сложно???
Если нет, я вышлю. Контрольный осциллограф, я понимаю, есть. Этого вполне достаточно, чтобы справиться с этой проблемой. Удачи!!! |
|
|
sheinv
|
| Есть только карта напряжений, которую я от Вас получил. Почему так сложно -- потому, что большую часть всё делаю вслепую -- обладал бы необходимым оборудованием и полным комплектом документации -- думаю было бы проще. А насчет замены -- у нас в городе можно купить только наиболее распространенные радиодетали, в частности, туннельных диодов днем с огнем не сыскать, можно только на заказ, это ждать порядка двух недель и еще не факт, что привезут. Вы уж простите за беспокойство, но одному мне, чувствую, не справиться. И так я чрезвычайно благодарен за помощь, которую Вы мне оказали. Ничего, я думаю, что всё получится. |
|
|
sheinv
|
| Эх, были бы осциллограммы, а то ведь только из описания приходится догадываться, да вручную смотреть на поведение при изменении положения ручек управления... |
|
|
sheinv
|
| Кстати, а почему Вы бы не стали менять на импортные радиодетали? По статистике, которой я располагаю, импортные радиодетали дешевле, и, как мне кажется, качественнее. По роду своей деятельности приходится сталкиваться. Так после замены отечественных операционников на импортные количество отказов электронных блоков значительно снизилось. Похожая ситуация с транзисторами -- импортные дешевле, а работают не хуже. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Таблицы осциллограмм после выходных вышлю.С качеством импортных деталей все не так просто, зависит от производителя.
Практически все плохого качества.Поэтому бытовая аппаратура портится, едва пережив гарантию. Качественные радиодетали у добросовестных производтелей практически вечны при грамотной эксплуатации. Но они дороги, что не вписывается в наши доходы. Я сам неоднократно наблюдал на радиорынке продажу компонентов, боящихся статического напряжения, без специальной упаковки. О чем тут можно говорить? Микроконтролеры, микропроцессоры, операционные усилители, в общем, высокоинтегрированные компоненты с полевыми структурами в продаже без специальных упаковок, россыпью. Этот вопрос очень сложный и неоднозначный. Менталитет !!! Об этом я могу очень много чего интересного рассказать, если интересно. Ремонтники советских времен, наверное согласятся, что аппаратура, ввезенная в те времена из за границы очень редко портилась. Чаще по халатности. А теперь все форумы завалены проблемами по ремонту. Вот и делайте выводы. |
|
|
sheinv
|
| Понятно, и со многим согласен, особенно насчет рынков, сам стараюсь брать только в магазинах. Но тут компонент проверенный, фирменный . Я надеюсь, что все будет работать. Уже, кстати, заменил (работает не хуже, если так можно говорить в моем случае). Но тут как в известной пословице -- дело было не в бобине... (раздолбай сидел в кабине...) Так вот. Дело, видимо, всё-таки не во времязадающих цепях. Скорее всего (мне кажется, что все 90%) дело в выходных транзисторах, расположенных на радиаторе. Просто длина луча развертки тоже уменьшается (подозреваю, что это происходит как раз из-за небольшого изменения амплитуды пилообразных импульсов на пластинах). И как раз на те самые полделения. И транзисторы к этому времени успевают разогреться (после выключения пластина крепления ощутимо тёплая). Завтра еще раз тщательно проверю режимы транзисторов выходного каскада. Подозреваю, что это измерение может ничего дельного не показать (т.е. изменение режимов может оказаться незначительным), но можно будет собрать плату с радиаторами на новых транзисторах (скорее всего придется брать аналоги и, наверное, опять импортные) и проверить в таком режиме. Мне в общем-то не в лом... Раз нету специализированного оборудования -- приходится действовать методом научного тыка, комбинируя его с методом последовательного впердоливания в пропорции напролом . |
|
|
Udav
|
Зависит от амплитуды - смотри где просаживается - до них или уже в выходном каскаде.
Я все же думаю в предварительном. |
|
|
micyaylo
|
Может уже опоздал, то извините Я скачал доки на 64 и на 65А, сама машинка 65А есть- ремонтировал,- оказалось - успешно. Что заметил- они от одной мамы, с нюансами, конечно. Вспомню откуда сдирал схемы- с номиналами, осциллограммами, напряжениями- скажу А 6С51Н- это электронная лампа, именуемая НУВИСТОР - конец 60-х - середина 70-х Применялись даже в бытовых магнитофонах(вх каскады) за их малые шумы
С уважением |
|
|
sheinv
|
| Нет, не опоздали. Всё еще мучаюсь. Осциллоскоп САГА, который я пользую в качестве контрольного прибора не позволяет заметить малые изменения сигнала, а изменения эти очень невелики. Спасибо Вам micyaylo, что просветили с электронной лампой. У меня были подозрения, что это -- нечто электровакуумное (судя по названию), однако на схеме ламп не обозначено, там должен быть расположен полевой транзистор. Это чудовище, вообще, можно на что-нибудь заменить? Я думаю, что эта штука со временем подсела, может и в ней дело. Сейчас болею (ОРЗ), так что вариант с платой и новыми транзисторами придется пока отложить по крайней мере до вторника... |
|
|
Udav
|
sheinv,
Ты что выше посты не читаешь?
Кстати ,у тебя 65а или просто 65? У них есть отличия,хотя и небольшие.,
Если у тебя полевики - то у тебя с буквой А модель,если лампа,то просто 65.
Можно поменять местами лампы вертикального и горзонтального каналов.
Если аппарат балансируется по вертикальноу тракту(по методике),то лампа стоящая в нем исправна и её можно подкинуть в горизонтальный тракт.Правда геморройно это.Точно не помню,но вместо лампы в "А" тупо стоит транзистор,даже номиналы резисторов не изменены.
Если есть тунельники - замени все же - и возможно твои мучения кончатся.
Можно попробовать добавить накала на лампу в горизонтальном тракте.Только именно на неё - эмиссия возрастет и восстановятся характеристики.
Дерзай и не болей. |
|
|
sheinv
|
Читаю, причем все пОсты. С чего Вы взяли? | sheinv писал: | | Прибор - 65 не 65а. |
См. сообщение от 18/01/2007 10:14. Понятно, насчет полевиков. Тут еще фишка. В тот момент, когда длина луча уменьшается (сидел и внимательно наблюдал, сокращение длины происходит в течении порядка 10 секунд) заметно уменьшается яркость луча (его становится вообще не видно). Но самое интересное, что при увеличении яркости до упора (кратковременно) -- длина луча заметно увеличивается, и калибровка восстанавливается. Что бы это значило? Кстати -- на отклоняющих пластинах никаких визуальных изменений не наблюдается. Высокое измерить нечем.
ЗЫ: это я с виду такой, а так я сообразительный .
Добавлено 25/01/2007 13:32
Да, и еще в догонку -- в "холодном" состоянии увеличение яркости не ведет к изменению длины луча. Только к изменению яркости. Засел за схему, буду смотреть откуда могут расти ноги означенного явления... |
|
|
micyaylo
|
|
|
sheinv
|
Никаких извинений, micyaylo! Это мне впору извиняться, что заставил Вас искать ссылки. Любая информация -- это уже само по себе ценно. Скачаю, и обязательно посмотрю. Только вот ссылка вроде на 64-й агрегат, но, надеюсь, что информация окажется полезной и для 65-го.
Добавлено 25/01/2007 21:19
Огромное СПАСИБО за линк! Там же есть и по 65-му (наверное, недавно добавили)! Качаю себе и буду разбираться! |
|
|
micyaylo
|
Успехов, если пороетесь - найдете и 65 и 65А, с которым я хлебнул, но теперь работает
С уважением к ищущим
Добавлено 26/01/2007 19:24
Самое главное забыл спросить: апппарат трофейный, достался по ленд-лизу или перед тем как к Вам попасть был исправен? Шутка,конечно, но я ремонт начал с того, что впаял все, подчёркиваю, ВСЕ конденсаторы типа КМ на всех платах- дырки там есть, недокушенные ножки от кондюков тоже. ( Ну выкусил умелец - КМ отдельно продал, а всё, что в корпусе осталось -мне дсталось) Если отыщете доку на 65А- там и платы нарисованы. Да и на самих платах чего-то написано. А без упомянутых ёмкостей при первом включении вообще наискосок показывал луч мин через 3-4, потом тихо гас |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Был в командировке, есть время, уточни что необходимо по документам, вышлем. |
|
|
