| Автор | Сообщение |
|---|
|
VladCE
|
Монитор Dell 22" E228WFPc (схема есть на сайте) уходит в защиту через пару секунд, но при холодном включении может проработать и секунд 15. Номер на шильдике CN-0H857F-64180-85N-025M Rev. A02., БП/инвертор 715G2594-1-4, на базе TL494I-DR. Лампы рабочие, проверил на другом инверторе. Сопротивления вторичных обмоток выходных трансформаторов 459 и 465 ом.
При холодном включении напряжение питания инвертора стабильно 14.6В, после срыва в защиту (Vхх) 16.4В. Пока не сорвалось, напряжение точки FB медленно падает с 4.8В до 4.4В. Близкая ей "по духу" (по цепи) точка 1-ой лапы (1IN+) падает с 0.710В до 0.609В, на чем и срывается, потом = 0.
Цепь DIM с MB слегка глючила, я ее пока отключил, все равно работает (т. е. не работает) и без нее. Напряжение On/Off всегда в норме. Менял все электролиты в цепи +14В, проверил диоды в цепи FB, без толку, пожалуйста, помогите советом. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Если действительно лампы рабочие, то проблема в одном из трансформаторов. Посмотри форму импульсов на 1,6 выводах обоих трансформаторов и сравни. |
|
|
VladCE
|
Неужели "везет" мне на трансформаторы? Прозвонил их другим омметром, результаты другие, но та же картина - разница на 1%. По-моему, это в пределах погрешности измерения?
Посмотрел ШИМ-импульсы. Частота у всех 183.3 КHz, скважность, %: 51.4, 51.3, 50.9, 51.7, это соотв. ТР2-1, ТР2-6, ТР1-1, ТР1-6. Все мерил на горячем, за рабочие 2 сек.
P. S. Попозже еще раз проверю лампы, на рабочее время порядка минут, но, думаю, плохая лампа не горела бы на холодном включении 15-30 сек, без всякого шума и озона. |
|
|
VladCE
|
| http://en.community.dell.com/support-forums/peripherals/f/3529/t/19285583.aspx?PageIndex=5 На сайте поддержки Dell'a нашел подробное обсуждение лечения этого дефекта - однако типовуха, очевидно. Короче, там предлагают "лечить" шунтированием мегаомного резистора R821 примерно до 500 ком, что повлияет на 2IN+. Непонятно, как это может помочь, когда в моем случае инвертор срывается в защиту, несмотря на то, что напряжения на входах обеих усилителей ошибок вполне приемлемые (т. е. напряжения "ошибки" почти нет). |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Попробуй уменьшить R821. При большом напряжении на 16 выводе микросхемы, контроллер уменьшит выходные напряжения на лампы. |
|
|
VladCE
|
| Попробую. Пока заметил интересный феномен. Если к выводу 5 (СТ) прикоснуться и держать щуп мультиметра, пусть даже никуда не подключенный, подсветка работает сколь угодно долго! Очевидно, увеличивается емкость СТ, интересно, насколько... Сам СТ конденсатор С809 нормальный, хоть и чуть выше номинала. Подпайка параллельно еще одного кондера на 330 pF этот эффект полностью отрубает. |
|
|
VladCE
|
| Зашунтировал R821 до 500 ком, подсветка больше не гаснет, напряжение на 16 выводе 2IN+ порядка 2V, на 1 1IN+ порядка 0.2V. Кто бы мне теперь объяснил, как шунтирование прямого входа усилителя ошибки может заменить неисправный выходной трансформатор..? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Я сделал предположение о неисправном трансформаторе, но не утверждал, не надо становиться в позу.
Ремонт ещё не завершен, надо выяснить почему отсутствует напряжение обратной связи на 1 выводе микросхемы. |
|
|
VladCE
|
| Да никто и не "становился в позу". Кстати, при касании вывода 5 (СТ) подсветка не отключается, но один из трансформаторов начинает иногда потрескивать... Напряжение на выводе 1 низкое, но и на выводе 2 (опорном для усилителя ошибки) тоже невысокое, точнее, 0.93V. Раньше я его уменьшал шунтом до 0.69V. Действительно, хотелось бы все же понять, что происходит. Американцы тоже не дают никаких обоснований, похоже, этот "метод лечения" был открыт "методом тыка". |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
На первую ногу подается напряжение обратной связи и напряжение регулировки яркости.
Во-первых, надо замерить напряжение DIM до резистора R813. Если оно менее 1В, то значит яркость выведена. Если больше, то проверяем после резистора и D803.
Проверить напряжение обратной связи до и после R814. После должно быть приблизительно в 5 раз меньше входного (без учета напряжения DIM).
Во-вторых, на 2 ноге 0,93В тоже мало. Судя по номиналам резисторов делителя, должно быть на 1В больше. Проверить внутреннее стабилизированное напряжение на 14-й ножке и заодно на 12-й.
Не нравится частота выходных импульсов. Максимальная частота генератора микросхемы 200кГц, типовая 40. При 180 кГц на выходах частота генератора должна быть 360 кГц. Такого быть не может.
По номиналам С809 220пФ и R825 51кОм частота на 5 выводе будет около 100кГц. |
|
rotfuks
Завсегдатай
Сообщения: 348
|
| любые мониторы Wide, хоть 19 дюймовые, хоть 22 дюймовые надо бы начитать проверять с исправности ламп. Широкая матрица, длинная лампа, вибрация= досрочное сдыхание ламп. Но всем хочется простых решений. Типа, замены пары конденсаторов или резисторов. А многие сходу начинают менять прошивки. Как жеж, с лампами столько гимору А подпайка параллельно еще одного кондера в цепь, это вааще оптад. За такие подпайки в ПТУ учебные мастера по рукам бьют подпайщиков.. |
|
|
VladCE
|
Заметил, что Q808 закрыт, а такого не может быть, потому что он управляет Soft-Start'ом, насколько я понимаю, а после зарядки С814 должен открыться. Соответственно Q807 и Q803 всегда открыты, что, во-первых, обессмысливает сигнал DIM (заземляет), во-вторых, сбивает тактовую частоту генератора. На затворе Q808 всего 1.18-1.6V, а для надежного открытия должно бы быть не менее 1.85, а лучше 2V при комнатной температуре. На аноде D807 всего 1.25V. Тут какой-то схемотехнический дефект, по-моему. Кстати, напряжение питания Uref после "лечения" просело до 4.91. Думаю попробовать поднять напряжение на затворе Q808 шунтированием R828.
ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 14:11
rotfuks, лампы нормальные, уже несколько часов горят прекрасно. А в ПТУ мы, увы, не учились, может, просветите, как иначе увеличивать емкость участка, если не подпайкой? P. S. Пайке "кондеров паялом" я учился в ДП и УПК. |
|
rotfuks
Завсегдатай
Сообщения: 348
|
| VladCE, Ну, если ты в ПТУ не учился, то обьясняю, как увеличивать емкость на участке. В руки берешь паяло, и выпаиваешь конденсатор, а на его место впаиваешь с большим номиналом. Неужели сложно до этого додуматься? И рановато радуешься, что лампы горят несколько часов. Через пару дней твоя радость может омрачится. Я в суть твоих манипуляций не вникал, но похоже ты отключил защиту инвертора. И сейчас полудохлые лампы дожигают остаток своего ресурса. Когда ресурс выйдет, то на катодах ламп вспыхнет дуга и у тебя будут совсем другие заботы с инвертором. |
|
|
VladCE
|
TE, Напряжение DIM на входе с MB = 0.395V, но оно там глючит (иногда само по себе отрубается), собираюсь заменить управляющий Q601 и поставить конд. С609, который на самом деле там отсутствует. Но все это бессмысленно, пока DIM, какой есть, заземляется через открытый Q803. Напряжение на R814 - U FB = 3.18V, U pin1 = 0.418V сейчас, вообще оно плавает, видел и 0.6V.
Позволю себе не согласиться насчет Upin2. Согласно номиналам резисторов и нынешнем Uref=4.9V оно таким и должно быть. Кстати, раньше я его шунтировал до 0.6V, не помогало. Uref=4.9V, Uvcc=13.6V, U+14v=14.6V. Частоту 183 кГц я намерил на первичках трансформаторов, по вашему же совету, а не на 5-ой ноге. На 5-ой при подключении щупа трансформаторы начинали страшно трещать, бросил это дело от греха. Частота ШИМ мне тоже не нравится, но со сбитым Rt всякое может быть. Макс. частота осциллятора этой детали по PDF 300 кГц.
ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 14:45
| rotfuks писал: | | VladCE, Ну, если ты в ПТУ не учился, то обьясняю, как увеличивать емкость на участке. В руки берешь паяло, и выпаиваешь конденсатор, а на его место впаиваешь с большим номиналом. Неужели сложно до этого додуматься? И рановато радуешься, что лампы горят несколько часов. Через пару дней твоя радость может омрачится. Я в суть твоих манипуляций не вникал, но похоже ты отключил защиту инвертора. И сейчас полудохлые лампы дожигают остаток своего ресурса. Когда ресурс выйдет, то на катодах ламп вспыхнет дуга и у тебя будут совсем другие заботы с инвертором. |
rotkus, а вы вникните, прежде чем хвататься за клавиатуру. Вроде ж я писал, что Ваш ПТУшный метод я уже испробовал, заменив SMD на 330pF, а когда это ничего не дало, вернулся к исходному положению и попробовал подпайку 330pF. Как бы иначе, по-вашему, я определил бы, что Сам СТ конденсатор С809 нормальный, хоть и чуть выше номинала без его отпайки..? Может, Вас в ПТУ слишком много "били по рукам", а меня профессора с кандидатами и старые инженеры не научили, чего плохого в подпайке?
Защиту я не отключал, т. к. в TL494 защиты просто нет. Вы вникните все ж, прежде чем строчить. На форуме поддержки DELL (цитированном выше) люди сообщают, что у них с этим fix'oм работают уже месяцев пять. Я только хотел показать, что лампы не битые, битых я наменялся. Полудохлые лампы трехлетней матрицы обычно и так "дожигают" свой век на макс. яркости, у них всего 50 тыс. часов ресурс. Хотя я согласен, что ремонт не закончен, т. к. хочу понять, что происходит.
Ладно, хватит на сегодня флудить. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
За напряжение на 2 ноге, согласен, ошибся. По даташит на микросхему Texas Instruments 300кГц, я смотрел по другому, но это дела не меняет.
Надо выяснить почему закрыт Q808. А закрыт он может быть в том случае, если изменится напряжение в точке соединения анодов диодов D807, D806, D808, когда любой из диодов, например, верхний по схеме D806, откроется и последовательно соединенными резисторами R831, R811 зашунтирует в конечном счете R836 1МОм, напряжение на затворе резко уменьшится, что и вызовет закрытие Q808.
А любой диод может открыться если на его катоде напряжение станет меньше чем на аноде. Это может произойти при маленьком токе через лампы и в итоге rotfuks, которого ты попросил вникнуть и не топтать клаву, может оказаться прав. |
|
rotfuks
Завсегдатай
Сообщения: 348
|
| VladCE писал: | [, ....а меня профессора с кандидатами и старые инженеры не научили, чего плохого в подпайке?
.
Ладно, хватит на сегодня флудить. |
вот именно, чего тут флудить и колотить интернет-понты про профессоров и кандидатов. Это не форум для блондинок, так что не надо тут сиськами хвастаться. |
|
|
VladCE
|
| rotfuks писал: | | вот именно, чего тут флудить и колотить интернет-понты про профессоров и кандидатов.. |
Ну вот вы бы лучше и помогли, чем колотить понты ПТУшным образованием. Я сюда за советом пришел, а не ругаться. Все мы в чем-то понимаем лучше окружающих, в чем-то хуже. А самовозвышаться за счет принижения окружающих для меня давно пройденный этап, просто скучно и неинтересно, поверьте, лучше обмениваться опытом.
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 05:19
| TE писал: | | Надо выяснить почему закрыт Q808. А закрыт он может быть в том случае, если изменится напряжение в точке соединения анодов диодов D807, D806, D808, |
Совершенно с вами согласен. Ведь мы уже знаем, что это типовой дефект этого инвертора, схемотехнический. Как я уже писал, напряжение на аноде D807 всего 1.25V (в точке соединения пяти диодов анодами) , очевидно оно стекает через малоомные цепи OLP. Видимо, схема не рассчитана на старение ламп, по мере которого происходит снижение обратного тока, падает напряжение в цепях OLP, они начинают шунтировать R828 и закрывается Q808, со всеми вытекающими (сбитием тактовой частоты и сигнала DIM). Поскольку я не схемотехник, я все же не очень понимаю, как оно вообще должно работать и как это доработать. Может, по идее напряжение с OLP должно поступать на 2IN+ через R827, R820? Кстати, американцы "лечат" эту схему и устранением R820.
Вообще я согласен с вами и rotfuks, что это не ремонт, а лишь его ступень, не fix, а kludge, или в лучшем случае workaround по терминологии разработчиков. Лампы горят на максимальной яркости (из-за задранной частоты), регулировка DIM работать не будет.
Не попадались ли кому из вас более поздние версии этой схемы, где этот дефект, возможно, уже устранен? Ведь у Dell'a 3-х-летняя гарантия (правда, довольно хитрая), им этот дефект мог уже встать в копеечку. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Ведь мы уже знаем, что это типовой дефект этого инвертора, схемотехнический. |
Только не надо впутывать меня в это дело. О каком схемотехническом дефекте идет речь, отключении инвертора при старении ламп?
| Цитата: | | Не попадались ли кому из вас более поздние версии этой схемы, где этот дефект, возможно, уже устранен? |
Так такой "дефект" присущ всем инверторам.
| Цитата: | | Видимо, схема не рассчитана на старение ламп |
Наоборот рассчитана. Инвертор отключается? Отключается. Как это происходит, я, кажется, достаточно понятно объяснил. Если имеешь ввиду лечение по-американски устранением R820, то они, как и ты, не понимают происходящих процессов, это от не знания работы схемы инвертора, и не представляют к каким последствиям это потом может привести. Кстати, rotfuks это объяснил.
Попробую и я объяснить.
Уменьшение/увеличение тока через лампы компенсируется увеличением/уменьшением питающего напряжения за счет действия обратной связи (падение напряжения на резисторах R811, R812, R839, R841 через диоды D806, D807, D809, D810 поступает на делитель R814, R815 и R817 и с делителя на положительный вход усилителя ошибки ШИМ-контроллера). Со временем наступает момент когда увеличение напряжения на лампах не приведет к увеличению тока, например, одна лампа уже не включается. Несложно догадаться, что произойдет при отсутствии защиты. Обратная связь будет увеличивать выходные напряжения и обязательно произойдет пробой в каком-нибудь месте. Для оставшихся двух рабочих ламп увеличение напряжения сверх допустимого, мягко говоря, тоже не совсем хорошо.
Устанить "дефект" можно только заменой ламп на новые или заменой монитора, т.к. процедура замены ламп не очень приятная. |
|
|
VladCE
|
| TE писал: | | Цитата: | | Ведь мы уже знаем, что это типовой дефект этого инвертора, схемотехнический. |
Только не надо впутывать меня в это дело. О каком схемотехническом дефекте идет речь, отключении инвертора при старении ламп? |
Боитесь ответственности? Какой?! Странно...
Дефект - отключение данного инвентора при еще заведомо хороших лампах даже до конца гарантийного срока. Дефект типовой, так как лечится типовым образом (см. сайт Делл).
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 12:34
| TE писал: | | за счет действия обратной связи (падение напряжения на резисторах R811, R812, R839, R841 через диоды D806, D807, D809, D810 поступает на делитель R814, R815 и R817 и с делителя на положительный вход усилителя ошибки ШИМ-контроллера) |
Вы описываете цепь Feedback, в то время как дефект (как мы уже согласились) проявляется в закрытом полевике Q808, который управляется через цепь OLP.
rotfuks предложил только "в ПТУ" и "бить по рукам", ничего нового и ценного больше не сообщил. К каким последствиям приводит перенапряжение на элементах, всем хорошо известно и без "ПТУ". Вероятно, в других темах он более продуктивен, но не в этой, в которую даже не вникал, по собственному признанию.
Надо понять, как выправить управление полевиком Q808, а не "меряться сиськами", как, видимо, "учат в ПТУ", по выражению rotfuks. Странно... |
|
|
VladCE
|
Экспериментировал с Q808, подбирая ему напряжение открытия для затвора. Выяснилось, что при включении на нем 2V, а в установившемся режиме 1.6V и закрыт, открывается при подаче Upin15=2.5V и Uref=4.91V. Разумеется, это включает DIM и (очевидно) меняет тактовую частоту ШИМ. Можно поспорить, не дефектная ли это деталь, т. к. не соотв. даташиту (открываться должен при Vgs(th)=1, 1.85, 2.5V, при комнатной температуре - 2V). Теперь надо придумать, как подать на него Upin15 или типа того с задержкой на пару секунд. Может, достаточно просто "подпаять" к цепи 15-ого вывода, ведь там есть конденсатор С814=0.1uF или этого мало будет... схемотехники, ау ? 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 15:09
Отпаял американский fix и припаял свой - подал 4.86V с вывода 15 на затвор Q808. Инвертор работает прекрасно, появился DIM, частота ШИМ на первичках трансформаторов 144 кГц, скважность 55%, тактовая частота на СТ (pin5) = 77 кГц. |
|
|
