| Автор | Сообщение |
|---|
|
iivan100377
|
| Strike писал: | | Имхо, 10% от номинала - слабая нагрузка |
А если 1/3 номинальной нагрузки пытать если, как думаете, Strike, ? |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
iivan100377, Рекомендую хотя-бы 50%.
Но так как бпшки разные, примерно -7-8А по 12в, 10А по 3.3, и 15А по 5 в.
Минус -12 грузить на 0.3-0.5А, дежурку на 1.5А.
Лучше подавать ступенчато, по 50% нагрузки, как у меня и реализованно, происходит тестовый "перекос", и что-то вроде "динамической" нагрузки, где по реакции бп на переключения можно многое отследить.
Это мое мнение. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| Strike писал: | | 10% от номинала - слабая нагрузка |
Я это не сам придумал. Вычитал где-то (в "умном" источнике, а не на "Одноклассниках"  ).
Дело в том, что если делать резистивную нагрузку, то на ней тогда можно будет картошку жарить, следовательно, габариты должны быть соответствующими.
Тут уже надо каку-то более "хитрую" нагрузку применять.
Помню, несколько лет назад, на "Про-Радио", была ветка, где мужик делал програмно-аппаратную штуку, для снятия характеристик БП (типа, как на обзорных сайтах используют). Вроде, сделал, но тема как-то заглохла, и окончательного варианта не было.
| Strike писал: | | с моим тестом |
Так, и где? |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Dmitry Dubrovenko, На первой странице, на самом верху. 
| Цитата: | | Я это не сам придумал. Вычитал где-то (в "умном" источнике, а не на "Одноклассниках" |
К сожалению при ремонте пришлось руководствоваться практикой.
Раньше тоже пользовался небольшими нагрузками, и кратковременными, на несколько секунд, без использования "перекоса-динамики", но когда появились случаи возврата отремонтированных блоков,( которые у меня "работали"), то пришлось переосмыслить подход к тесту после ремонта.
Первое время подключал к своему "бедному" системнику....
В гугле можно найти примерное потребление системника, в частности процессора, видеокарты, памяти, по мощности.
Требования у винчестеров и оптических приводов обычно подписаны.
Резисторы в тесте подключены параллельно -последовательно, можно разными комбинациями, но все исходилось из доступных, обдуваются, конечно можно применить и транзисторы.......
| Цитата: | | програмно-аппаратную штуку |
Видел это "тест" с показом диаграмм, интересно, для сравнения БП-шек, для практики ремонта - слишком, имхо.
Кстати наблюдается тенденция НЕремонтрирования БП, а его замена, но как говорится зависит от спроса, и мастеров.
Как поставит это дело "сервис": будут нормально ремонтировать -все будут ремонтить (хотябы пытаться), не будут - то все будут менять.
Зы:
Никого не переубеждаю, при постоянной работе с ремонтом БП практика все поставит на свои места, может будет достаточно, а может по своему и доработаете.  |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| Strike писал: | | На первой странице, на самом верху |
Сорри! Что-то затупил. Не сразу "въехал" о чём речь. 
Я не ремонтирую БП в таких объёмах. Видимо поэтому у меня пока проблем не было. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| slowolitus, Константин, Вы говорите, что увеличили R19, для надёжного срабатывания VD7, а транзистор Q2, при этом, всегда надёжно открывался? |
|
|
slowolitus
|
Dmitry Dubrovenko, да вполне: Iб=(UVd7 + UR4 - UбэQ2)/R19
Если пренебречь UR4, то Iб=(1,8V-0,6V)/2700=0,4мА
Если принять минимальный коэффициент усиления Q2=50(а он на самом деле у BC547C намного больше), то максимальный ток коллектора 20мА, что больше чем протекает на самом деле .
По поводу недостаточности 10% нагрузки, могу сказать только то что в моей пока не очень обширной практике ремонта БП не было такого что при 10% блок работает а допустим при 50% то нет, однако вполне допускаю что такое наверняка бывает. 
Если возникнет необходимость то просто добавлю ещё одну отключаемую ступень нагрузки ватт так на 150.-200.
А вообще есть идея создать простейший микропроцессорный анализатор БП на каком-нибудь PIC-е со встроенным 10-ти канальным АЦП, внешнем 8-ми канальном 8-ми битном ЦАП-е и с источниками тока на ОУ и полевых транзисторах. Схема будет простая как топор и можно будет сразу смотреть на дисплее все напряжения и устраивать перекосы любых каналов а также по нажатию кнопки проводить полный тест блока питания по заранее составленной программе. Блок-схема уже составлена, детали имеются, осталось составить логику программы и написать её ну и плату вытравить.
но это пока всё на уровне идеи... |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
slowolitus,
Поддерживаю идею, если будет реализовано на доступной элементарной базе.
Многоканальный АЦП (5) с привязкой на комп, и возможностью "свободно" управлять нагрузкой..(имхо)
Как программист помочь не смогу, но в составлении алгоритма-теста и по разработке схемы - постараюсь.
| Цитата: | | По поводу недостаточности 10% нагрузки |
Есть-есть, не такое частое явление, но бывает, примерно у 5-10%, у БП старше 1-2 лет, или после превышения сети с "отстрелом" ключей.
Добавлю что у нас, в основном , встречаются классические БП (TL494, SG6105..)
С активными PFC + шим и полевик- редкость. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
slowolitus, так понимаю, R4, это - по моей схеме R21?
Честно говоря, что-то не очень понимаю Ваши рассуждения. Почему Вы говорите, что напряжение PG будет зависеть от R21 и VD7? По-моему, как-раз наоборот.
Очень тщательно не изучал схемотехнику выходного каскада PG, но как мне помниться, там что-то типа компаратора с ОК и "подтягивающим" резистором к шине +5V
| Strike писал: | | Как программист помочь не смогу, но в составлении алгоритма-теста и по разработке схемы - постараюсь. |
А я наоборот, могу помочь, как программист.  |
|
|
slowolitus
|
| Цитата: | | R4, это - по моей схеме R21 |
да, верно. Позиционные обозначения я взял из схемы журнала "Радио".| Цитата: | | Честно говоря, что-то не очень понимаю Ваши рассуждения. Почему Вы говорите, что напряжение PG будет зависеть от R21 и VD7? |
Я думаю что набросок схемы всё разяснит:
напряжение PG зависит от нагруженности этой линии и все элементы подключённые к ней в той или иной мере влияют на её напряжение.
Strike писал:| Цитата: | | Как программист помочь не смогу, но в составлении алгоритма-теста и по разработке схемы - постараюсь. |
Dmitry Dubrovenko писал:
| Цитата: | | А я наоборот, могу помочь, как программист |
Я с радостью приму вашу помощь, но немного попозже, к сожалению сейчас у меня катастрофически мало времени   |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| slowolitus писал: | | набросок схемы |
Ну, я про него и говорил. Но ведь, как понимаю, это - всего-лишь один из вариантов. Наверное, есть и другие. Strike нам сейчас всё расскажет.  |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Не понял, кнопкой мы выключим работающий БП, а включать чем?
И использовать PG неудобно, нужно держать "запуск" пока он не появится, а если увеличивая нагрузку вдруг схема "решит" что напряжения не верны, то получим отключение..
А чем не понравился мой вариант? |
|
|
slowolitus
|
БП включается второй кнопкой подключённой к PC ON. Я её не указал на схеме как не относящуюся к теме о номинале R19.
Strike, вы правы, если не будет PG схема не "защёлкнется" и БП не включится Как вариант решения этой проблемы в схеме Дмитрия может быть установка переключателя вместо кнопки или джампера параллельно кнопке.
В первом варианте надобность в транзисторе вообще отпадает.
Dmitry Dubrovenko:| Цитата: | | Но ведь, как понимаю, это - всего-лишь один из вариантов |
Я встречал 3 типа формирования сигнала PG - компаратором, отдельным супервайзером (например TSM111) и самой микросхемой ШИМа со встроенным супевайзером. Во всех случаях это выход с открытым коллектором так что схемотехника БП ИМХО вряд ли играет роль.
Strike:
| Цитата: | | А чем не понравился мой вариант? |
Ваш вариант мы пока не успели подробно рассмотреть
Думаю что автозапуск от + 5 В и ручной запуск от дежурки это отличная идея.
Не могли бы Вы выложить полную оформленную схему Вашего испытателя с номиналами всех резисторов? |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
slowolitus,
Номиналы нагрузочных резисторов уже не помню, они будут такими на какой ток хотите грузить то или иное напряжение.
Например 5в нужно нагрузить на 15А, нужно сопротивление 5:15= 0.333.... Ома.
Но нужно учесть рассеиваемую мощность 5х15=75 ватт .
Если будут 1 омные - 3 шт, но стандартные видел только 10 ваттные = 30 ватт - мало.
3.3Ома - 10х10ватт = 100ватт ок  , с запасом.
Или 2,7 ома - 8 шт 10 вт (80вт общее), будет 14,81А нагрузка, 74вт рассеивания.
С 2,7ом удобнее , лучше "кпд"..
Все они параллельно.
По 12 вольтам пришлось использовать и последовательное включение тоже, зависит от того какие номиналы есть в наличии.
ИТД.
Если есть возможность работать с толстым нихромом - пожайлуста.
Насчет PC-on-off.(VD4,VD5,R5,VT4).
Здесь все просто, питание с дежурки (+5VSB) подаем через SA3, VD5, R5 на базу транзистора, он замыкает "зеленый" провод  , резистор ограничивает ток базы.
Когда БП запустится появится основное питание 5в, и естественно пойдет ток через VD4 , значит отпустив кнопку SA3 транзистор останется открытым основными 5 вольтами, через VD4, произойдет "захват" .
Диоды исключают попадания напряжения с одного источника на другой.
Преимущество такой схемы в том, что если БП "ушел" защиту и выключился, то VT4 закроется, и автоматически "отпустит" схему PS-ON.
Дело в том что при аварийном отключении БП - срабатывает "триггер", и пока цепь PS-ON не разомкнуть - никакой реакции не будет.
"Захват" с PG не удобен, из за задержки появления сигнала, и при работе, когда постепенно добавляем нагрузку он может сработать, но бп еще пашет, и можно посмотреть (подгружая раздельно каналы) по какому напряжению произошла "эта реакция", и сделать выводы.
Можно добавить резистор 10К с базы транзистора на землю; иногда (очень редко) происходит автостарт бп при включении в сеть.
PS
Картинка в этом посте для наглядности, потом уберу, она есть на 1 странице.
"Полная" схема тут излишне, имхо. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| slowolitus писал: | | если не будет PG схема не "защёлкнется" |
Так собственно на это и был рассчёт.
Собственно, если надо, можно и туда "присторить" пару диодов.  |
|
|
slowolitus
|
| Цитата: | | "Захват" с PG не удобен |
ладно, забудем про него.
А что если вот так схему организовать - без подачи дежурки на кнопку?
какой смысл подавать дежурку на кнопку ?
Ведь без неё БП в любом случае не включится - не будет питания ШИМа. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
slowolitus, Конечно можно и так .
Видимо у меня сработало мышление, что я "Управляю  " транзистором.
Тут можно применить "логический" транзистор, со встроенными резисторами.. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Strike, поясните, плз, смысл подключения нагрузки дежурки через реле.
И ещё, когда Вы говорили про "две ступени нагрузки", имелось ввиду: есть нагрузка - нет нагрузки?
Сорри! Второй вопрос снимается. Почитал ещё раз внимательно. У Вас по два выключателя на "положительные" каналы. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Dmitry Dubrovenko,
| Цитата: | | по два выключателя |
Угу.
Про реле, что было то и "впихнул", можно полевик вместо него, с малым RDSon, и Vgs, но как-то не подумал, или пожадничал...
Почему управляемо, - удобно при ремонте дежурки:
Первое включение без нагрузки ( и на бареттере) - оценивается состояние сетевой части БП на короткое замыкание ( после ремонта и восстановления предохранителя ).
Если ок, то убеждаемся в исправности дежурки и соответствии его напряжения.
После "грузим" дежурку смотрим на реакцию - просадка или после снятия нагрузки - разнос ( бывает).
Если ок - так-же на бареттере ( надеюсь вы вкурсе что это?) запускаем БП..
Опять-же бареттер не должен светиться, но должен загореться PG.
Если Ок, то замыкаем бареттер и подаем свирепые нагрузки.. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Тенкс!
| Strike писал: | | Почему управляемо |
Я это имел ввиду.
| Цитата: | | после ремонта и восстановления предохранителя |
В тех случаях, когда у меня был горелый предохранитель, БП шли на запчасти (как известно, предохранитель горит в последнюю очередь).
Как-то сосед принёс такой БП, и стал уверять, что надо просто заменить предохранитель. Пошёл на рисковый эксперимент. Запаял жилку из многожильного провода, и включил в сеть. "Салют" был великолепен. Сосед больше не спорил.
| Цитата: | | надеюсь вы вкурсе что это |
Маленько. Кстати, у Вас выше сказано, что одной лампы оказалось мало. Вы их две установили? |
|
|
