| Автор | Сообщение |
|---|
|
pansim
|
xxx-man, а какой макс. ток у Вашего апарата? Ето важно для выбросы на диоди. Люди на 400в диоди жалуются, а Вы на 200в и говорите - работает  |
|
|
gonson
|
Jorg63 писал:
| Цитата: | | По моему на счет шутки неуместно.Ведь в "КОСАРЕ" именно и считает пульсацию тока через транзисторы ключей.разница только в том что заполнение в "косаре" не более 48 процентов.И еще пробовал включать резаки измерительные в минус эмиттерных цепей,ток фиксирует четко,сигналом,как называете пульсаций превосходно идет регулировка тока(меняется скважность) Только как в сварочнике токи в ключах до 18 ампер по первичке то лишняя печка думаю неуместна,вот поэтому и решил рассмотреть вариант с ТТ |
Интересное изложение мысли: схема от полного моста, а пример от "КОСАРЯ"(хотя Ваша мысль понятна). Этот пример как раз и показывает что при заполнении до 50% такой ТТ будет работоспособен на 100% и в мостовой схеме то же. Другой вопрос а будет ли насыщатся феррит силового транса при таком заполнении; про сквозной ток вообще молчу.
Конструкторы стараются найти причины приводяшие к одностороннему подмагничиванию и сквозным токам, стараются их исключить или минимизировать до приемлемого уровня. К примеру добиваясь чёткой симметрии управляющих импульсов и крутых фронтов. А ограничение заполнения не позволит открытся одному ключу пока другой не закроется посностью.
Любая защита сначала допускает аномальный режим работы, а уж потом героически пытается исправить положение.
Быстродействие зашиты здесь играет большую роль. Сигнал с шунта обработаный электроникой (без дополнительных L и С) позволит зашите быстрее сработать.
P.S. Мое мнение: такая зашита необходима, но она должна быть достаточно быстрой и надёжной.
С уважением. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
есть сварочные инверторы реализованные по схеме с ТТ включенных в эмитерные цепи,правда ТТ дифференциальный.Приходилось ремонтировать с данной реализацией схем инверторы,просто не вникал как включен ТТ.С параллельной ветки мне прислали схемы.Так в данных аппаратах точно проблемы были не с силовыми элементами а по причине или некорректной работы управы или БП
Схемы приложены WinRare
 СХемы_Мастер_162_202.jpg.zip 473.03 КБ Скачано: 1422 раз(а)
|
|
|
gonson
|
Jorg63
Схемы посмотрел, спасибо
Забыл упомянуть: ведь ключи не идеальны и в открытом состоянии их динамическое сопротивление не одинаково, как и в закрытом.
Напряжение ведь на мосту присутствует постоянно и мы предполагаем что в момент паузы потенциал в точках присоединения первички к мосту равен половине выпрямленного сетевого напряжения. Как известно это не всегда так. При изменении заполнения картина постоянно меняется.
Подбор ключей с близкими параметрами облегчит работу трансформатора. Не помню применял ли кто нибудь шунтирование ключей высокоомными резисторами одинакового номинала выравнивая тем самым сопротивления ключей в закрытом состоянии. |
|
edunya
Завсегдатай
Сообщения: 315
|
| Доброго времени суток всем! Хочу вам предложить на рассмотрение задачу, которую решить сам пока не в состоянии. При настройке резонанса на нагрузочном сопротивлении 0,18 Ом (замер производился мостом Р333) максимальное напряжение на выходе получилось 27 В. При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. Ток измерялся как электронными токовыми клещами, так и через трансформатор тока 50/5 классом точности 0,5 с пятиамперной головкой того же класса. Разница в показаниях 2-3 А. Теперь посчитаем: 27*27*0,18=4 кВт и 205*35=7 кВА (подразумеваем полную мощность). Не уже ли у него низкий коэффициент мощности? Получается, что из сети или в сеть он потребляет или генерирует около 6 кВар! Пробовал варить в гараже: на двойке немножко мерцала лампочка, на тройке - по больше. Для примера: у соседа при сварке тройкой обычным сварочником лампочка мерцала гораздо заметнее. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| gonson писал: | Jorg63
Схемы посмотрел, спасибо
Забыл упомянуть: ведь ключи не идеальны и в открытом состоянии их динамическое сопротивление не одинаково, как и в закрытом.
Напряжение ведь на мосту присутствует постоянно и мы предполагаем что в момент паузы потенциал в точках присоединения первички к мосту равен половине выпрямленного сетевого напряжения. Как известно это не всегда так. При изменении заполнения картина постоянно меняется.
Подбор ключей с близкими параметрами облегчит работу трансформатора. Не помню применял ли кто нибудь шунтирование ключей высокоомными резисторами одинакового номинала выравнивая тем самым сопротивления ключей в закрытом состоянии. |
В чем проблема-в разрыв первички ставьте конденсатор балластный и подмагничивание несимметричное как проблема снимается |
|
|
xxx-man
|
| Снабберные цепочки: резисторы 3х31=30 Ом (приблизительно), кондеры два в параллель по 10 нФ (один mkp , второй к73-17 - какие были). Про максимальный ток сказать не могу, нечем померить, но 4-кой резал уверенно, думаю не меннее 150-160А (опыта в варке мало). Мерил температуру, сжег два подряд АНО-24 (4 мм), температура была максимум 40-45 градусов, причем больше всего нагрелись резонансные кондеры. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| edunya писал: | | Доброго времени суток всем! Хочу вам предложить на рассмотрение задачу, которую решить сам пока не в состоянии. При настройке резонанса на нагрузочном сопротивлении 0,18 Ом (замер производился мостом Р333) максимальное напряжение на выходе получилось 27 В. При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. Ток измерялся как электронными токовыми клещами, так и через трансформатор тока 50/5 классом точности 0,5 с пятиамперной головкой того же класса. Разница в показаниях 2-3 А. Теперь посчитаем: 27*27*0,18=4 кВт и 205*35=7 кВА (подразумеваем полную мощность). Не уже ли у него низкий коэффициент мощности? Получается, что из сети или в сеть он потребляет или генерирует около 6 кВар! Пробовал варить в гараже: на двойке немножко мерцала лампочка, на тройке - по больше. Для примера: у соседа при сварке тройкой обычным сварочником лампочка мерцала гораздо заметнее. |
При токе 150А у меня не выбивает 16А автомат, поэтому вывод - неправильно что-то померял. |
|
edunya
Завсегдатай
Сообщения: 315
|
| Vovak писал: |
При токе 150А у меня не выбивает 16А автомат, поэтому вывод - неправильно что-то померял. |
Куда уж нам, работникам электротехнической лаборатории. Ну, совсем не имеем понятие об электрических измерениях. К стати, а чем ты мерил? И кто проверял автомат? Может он не исправен. |
|
|
tvn12
|
| edunya писал: | | При этом, одновременно, было измерено напряжение и ток на входе аппарата: 205 В и 35 А. |
Ищите ошибку в измерениях. Может вы заметили что никто больше чем на 25А автомат не ставит. А у вас почти в два раза больше ток, непорядок. |
|
|
lz3cv
|
| Может быть аппарат бросает помехи в сети и от етого уред показывает ерунды. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
Бросает,еще и какие! Ни Совковым стрелочным, ни мультиметрами, подключенными прямо перед апаратом под нагрузкой не получалось померять напряжение сети на входе, шкалят... более-менне правильно показывают в 3+метрах сетевого кабеля
На выходе ток отлично меряет 300А амперметр (у меня с шунтом) |
|
edunya
Завсегдатай
Сообщения: 315
|
| sheva0000 писал: | | На выходе ток отлично меряет 300А амперметр (у меня с шунтом) |
На выходе, к стати, импульсный ток. И не известно, что покажет головка на шунте, рассчитанная на ток постоянной величины. Представьте только, что творится в катушке прибора при таких частотах. |
|
|
bogdann
|
посмотрите пожалуйста на плату ЗГ.. все ли правильно с точки зрения номиналов елементов и разводки....
плата не моя, ее прислал Jorg63,
что то не видно регулировки мертвого времени......!
upravl_2.rar 10.84 КБ Скачано: 1021 раз(а)
|
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| bogdann писал: | посмотрите пожалуйста на плату ЗГ.. все ли правильно с точки зрения номиналов елементов и разводки....
плата не моя, ее прислал Jorg63,
что то не видно регулировки мертвого времени......! |
Плата рассчитана на IR драйвер.В этом драйвере уже заложена задержка 1.2 микросекунды.При удачной разводке драйвера времени этого для переключения достаточно.
Если есть необходимость то по 4 ноге TL ки можно заложить любую паузу и скорректировать печатку больших проблем нет |
|
|
bogdann
|
а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..
делать буду по етой плате
ir2110 + IGBT_4.rar 120.42 КБ Скачано: 873 раз(а)
|
|
|
lz3cv
|
Етот вопрос я тоже задал Sheva0000. Смотри стр.57. Правда есть пленочные и проволочные. Отличишь только молотком  . Поетому я купил металослойные 100Ом/2W и по два в паралел. Для снаберы 3х82 Ом паралелно. |
|
|
xxx-man
|
| я читал даташит, из него выходит, что до какого-то значения сопротивления эти резисторы делают проволочными, свыше этого значения - пленочными. Но я применяю резисторы типа С2-23 2 Вт в параллель, они точно пленочные. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| bogdann писал: | а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..
делать буду по етой плате |
Повторяю 4 нога TL задает паузу(если конечно управа на ней).можно это время делителем выставить на данной ноге. начиная от 0,15 вольт и выше на данной ноге увеличивается пауза |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| bogdann писал: | а я и буду делать на IR драйвере..
скажите, а как без изменения платы увеличить мертвое время до1,5 - 2 микросекунд..
делать буду по етой плате |
ы сначала собери на собачнике и пощупай как и что работает. А на "етой" плате успеицца. |
|
