| Автор | Сообщение |
|---|
|
logicpower
|
Вобщем слепил новый дроссель на 10.5 витков. Резонанс поднялся примерно до 32 гКц (в зазоре 0.2 мм было). Пока настраивал и включал-отключал шунт возбудов не наблюдал. Решился попробовать варить. Зажег дугу тройкой на какой-то ржавой железяке, все было ок, только чувствовалось, что току маловато (деталь не проваривается, а металл просто сверху ложится).
Увеличил зазор до 0.4 мм, резонанс где-то на 35 кГц (правда какой-то он очень размазанный показался, максимум не такой четкий как раньше был на 12 витках/20 кГц). Стал варить, через несколько секунд смотрю дымок в районе ебушек.
Все выключил давай проверять, оказалось сгорел снабберный кондер. Поставил чуть побольше размером пленку 100 нан. На втором диоде тоже заменил на всякий случай. Включаю - на хх греются обе снабберные цепочки, при этом на выходе 45 В вместо 60 В как раньше. Особенно сильно кочегарят сопротивления.
Разобрал все, прозвонил диоды - все целы. Ключи на месте, бахов не было. Раскачка в норме.
Стал щупать осциллографом Срез, там синусойда, НО, вроде, не такая гладенькая как раньше была (слегка пилообразная, что-ли).
Вот сижу теперь думаю куда глядеть, что проверять. Буду благодарен если кто че подскажет (картинки выложить пока не могу в силу отсутствия фотика). |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
сопротивления в снабберах какие ?
похоже кондёры проверять надо в снабберах и умножителе.
а резонанс у меня такой же на 0.4( возможно мало,хочу зазор увеличить).
мёртвое время проверить,не ушло? |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
схема с удвоителем или без?
Если предположить, что "все в норме" , то смахивает на ненастроенный резонанс. И что то ваша методика настройки - пугает. Экономия с методикой настройки "на глазок" дорогое удовольствие и глупое.+- два скотча=-2транзистора минимум. Смерть снаббера=смерти диода(с классическим транцем). Невнятная настройка и проблемы - породят невнятные ответы на них. 10.5 витков и 4 скотча - мерещится мне что комбинация не ахти. Зачем вы сразу кинулись перематывать дроссель? Подробно-каким образом настроен резонанс - ответьте по пунктам. Из какого расчета выбирался зазор или из чьего опыта(где гарантия что все одинаково)?
Был на электриках один кадр, который не поборов простой схемы, тут же переходил к более сложной, попутно перетаскивая проблемы с пониманием в более сложную. Этим самым усугубляя действительность. Не идите его путем. Наощупь настроить аппарат, и чтоб он хорошо варил во всех диапазонах токов - надо быть ну очень везучим(судя по вашим постам - это не о вас). Не обижайтесь, но ввалить кучу денег и на финише экономить на копейках,чтоб это все пустить по ветру - нам такое не понять. К тому же тут остались пустяки.
Плохо что нет фотика по рукой. Может что и прояснилось с вашими проблемами. Еще раз подробно опишите конфигурацию аппарата и то как вы настраивали |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
[quote="logicpower"]| sheva0000 писал: | [quote="logicpower Поставил чуть побольше размером пленку 100 нан. На втором диоде тоже заменил на всякий случай. Включаю - на хх греются обе снабберные цепочки, при этом на выходе 45 В вместо 60 В как раньше. Особенно сильно кочегарят сопротивления.
. |
Влепить такую емкость, конечно будут кочегарить.  |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| я все таки думал что опечатка, а не 100нан!!!! Если так, то понятно, почему хх не 60В, а 45. Изменение номинала в снабберной цепи на порядок - ?????? Лучше напараллельте кучу по 1нФ, для получения 10нФ, чем ставить то "що було в ящычку" |
|
|
logicpower
|
Схема без умножителя.
Кинулся перематывать дроссель, т.к. это самое простое, что можно было сделать (т.е. самое быстрое по времени).
Настраивал так: на вход 50-60 В (на раскачку 220 В, конечно же). На выход косичку нихрома в банке с водой 0.15 Ом и вольтметр цифровой на нем. Кручу частоту пока на вольтметре не найду максимум напряжения.
Перед этим на всякий случай баловался всякими высокоомными (50-60 Ом) лампочками, кипятильниками в нагрузке при напряжении 12-36 В.
Начинал пробовать варить при зазоре 0.2 мм. Но по ощущениям ток показался маловат, поэтому добавил еще 0.2 мм. У Негуляева где-то видел, что зазор может быть 0.4 до 1.5 мм, вот и позарился...
Пардон, 0.01 мкф. Сопротивления - баяны МЛТ на 30 Ом. Проблема видимо не в них, т.к. до того они не грелись и на хх было 60 В. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| вроде нормально настраивали. Попробуйте сверьте соответствие максимального напряжения на вольтметре с максимальным размахом амплитуды на рез. кондерах-на всякий пожарный. На стандарном дросселе при стандартных моточных на эпкосах, прокладка в зазор получается около 0.5мм. С увеличением частоты нагрев снабберной цепи возрастет, т.к. увеличится количество переходных процессов. Но при этом вы уходите от нагрева сердечника на ХХ. На пониженной частоте вы снова получаете повышенный нагрев снаббера из-за залета сердечника в насыщение и появления хороших выбросов. Так что оно где то посередине. Добейтесь частоты 28-30кГц, для вашего аппарата - золотая середина. Если лень-можно попробовать другой метод настройки. Попробуйте забить на резонанс и вкинув еще один скотч,порулить частотой. То есть спустите до 25кГц ее. Попробуйте поварить. Вариться толком не будет. Сделайте оборот подстроечником частоты,чтоб ее увеличить. Еще раз пробуйте. Частоту крутить на выключенном аппарате!!! Когда аппарат начнет потихоньку варить тройкой, частоту поднимать дальше более мелкими шагами. Поставить 4ку электрод и поднимать до того момента, когда дуга станет устойчива и металл шва будет растекаться в плоскую лужу. Дальше без шунта идти не стоит. Если есть шунт на 200-500А, тогда можно по нему выставит РТ/ТКЗ |
|
|
logicpower
|
Спасибо, Skif.
Попробую поглядеть, что со снабберами на низких частотах. Если все по-старому (не греется), значит с частотой перемудрил.
Еще руки чешутся 11 витков попробовать в дросселе, ведь на 12 (на самом деле там 12.5, если по-честому считать) частота 20 кГц, а на 10.5 уже 35 кГц.
Провод есть пока, а десяток витков на каркас кинуть не проблема.
Только времени на все это пока нет, ближе к выходным попробую сделать. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
можно выкинуть снаберные RC, а влепить по большому варистору. От варистора больше толку.
Да и цена меньше чем RC. покупал варисторы Ф20мм по 2+грн.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2011 19:46
| logicpower писал: | | ...на самом деле там 12.5, если по-честому считать. |
Не бывает в дросселе 12.5 витков, или 12 или 13 |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| sheva0000 писал: | можно выкинуть снаберные RC, а влепить по большому варистору. От варистора больше толку.
Да и цена меньше чем RC. покупал варисторы Ф20мм по 2+грн.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2011 19:46
| logicpower писал: | | ...на самом деле там 12.5, если по-честому считать. |
Не бывает в дросселе 12.5 витков, или 12 или 13 |
ну почему же не бывает?откуда выводы вывести,так и будет
и хотелось бы уточнить, на какое напряжение нужны варисторы на EBU,да и в других местах |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| profinrus писал: | ну почему же не бывает?откуда выводы вывести,так и будет
и хотелось бы уточнить, на какое напряжение нужны варисторы на EBU,да и в других местах |
Не Бывает! бывает только в трансформаторе со средней точкой...
варистор подбираете под номинал защищаемой детали, если это ЕБУ04 то можете брать 350-400В. и напаивать прямо на диод |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| sheva0000 писал: | можно выкинуть снаберные RC, а влепить по большому варистору. От варистора больше толку.
Да и цена меньше чем RC. покупал варисторы Ф20мм по 2+грн.
ДОБАВЛЕНО 01/08/2011 19:46
| logicpower писал: | | ...на самом деле там 12.5, если по-честому считать. |
Не бывает в дросселе 12.5 витков, или 12 или 13 |
оба ваши утверждения очень спорные. Во первых, варисторы не способны рассеять такую мощность выбросов, которые присутствуют на диодах. Если поставите гирлянду их, разброс в параметрах повыводит их из строя по очереди. Я могу сделать вывод, что сами вы с ними дела не имели в этих узлах. Из личного опыта скажу, когда я делал транс на 1Е65 и была низкой частота, у меня варисторы на 320 вольт вскрылись сразу и очень сильно навоняли в мастерской, диоды спасли только снабберы. Так что ни в коем случае снабберы не убирать! Они обязательны. А всякие варисторы вторичны, как перестраховка. Я их тоже ставлю, на 390В 20мм Эпкос . Такие еще живут.
2. Половинные витки бывают. Можете убедиться в этом с помощью генератора и осциллографа. В резонанснике,являющемся двутактной схемой,половинные витки не страшны. Но я их признаю только в транце,где они симметричны(согласно двум полуобмоткам вторички), а вот в дросселе нагрузка по кернам будет разная, но тоже работать будет |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
|
|
tipoya
|
| У меня тоже стояли варисторы параллельно снабберам. Поставил, так как периодически вылетали 1.5КЕ, которые стоят параллельно диодам. Начал резать на мах токе, из сварки треск, клубы дыма. Разобрал, внутри всё в копоти, варистор выгорел начисто. После этого моя дружба с варисторами закончилась, лучше уж КЕшка, она при сгорании просто замыкается накоротко, срабатывает защита, и всё остальное остается целым. |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| а на какое напряжение Был варистор? |
|
|
tipoya
|
| КЕшка на 350 в, варистор вроде 320. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
КЕ - да, tipo ya, куда луче варисторов, особенно в своей смерти безопасны. Варисторы выгорают в хлам с обрывом. Тут надо понимать, что ВВ выбросы,опасные для диодов,на одном сердечнике - весьма мощные. Эту мощность надо куда то девать. Снаббер превращает ее в тепло,которое рассеивается на резисторах, которые это с легкостью терпят. Варистор же не расчитан на постоянное рассеивание тепла, он предназначен для подавления редких(а не систематических!) коротких высоковольных выбросов с большим током. Например коммутационные выбросы в сети. Поэтому целесообразнее снаббером согнать в тепло основную энергию выбросов, а то что прорвется - гасить КЕшкой или варистором. Лучше КЕшкой.
Баян баяном, а снабберы у вас Шева, все равно стоят... |
|
|
нафталин
|
| sheva0000, Поделитесь пожалуста, где берете профили радиатора? |
|
|
Слава14797
|
| Ну не знаю, почему у Вас варисторы горят. У меня пару лет в аппарате стоят параллельно 150ЕБУ04: 1,5КЕ350СА + снаббер (27 Ом 5 Вт белая керамика + 0,01мкФ К78-2) + варистор MYG -271 желтый диаметром 20мм на 270 вольт. Стандартный удвоитель (Климовский) и параллельно выходу еще пара конденсаторов 0,1мкФ типа СВВ-81. |
|
|
malec
|
| Слава14797, все зависит от конструкции транса. (т.е от сердечника).Если 2Е65 то диодам жить легче... |
|
|
