| Автор | Сообщение |
|---|
|
Fuad1977
|
| vladimersv , спасибо , расстояние между платой и темп. датчиком низа 15 мм , это нечего ? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
датчик можно на трубки прикрутить ,а можно и возле трубок . просто в контролере задаётся температура например 320гр ,тоесть подберается такой чтоб с низу платы в центре была 160-170гр ,
тоесть например при 320гр на трубках знаете что у вас на плате 160гр . (указаны для примера температуры . их индивидуально надо подберать)
но то потом уже ,вам надо настроить контролер по класической схеме -датчик низа на низу платы,в стороне от зоны работы верха . а потом в будущем уже можно эксперементировать с расположением датчика .
иначе щас тяжело будет сразу всё настроить с непревычки.
главное добейтесь плавного набора температуры ,без выбросов и провалов.
ещо - подберите (на форуме нераз уже выкладывались )профель безсвенца и на нём настраивайте .
у контролера вобщемто зависимость от профеля есть, тоесть щас настроите пид на левый профель хаотический- а потом забьёте нормальный- и настройки могут сильно уйти.
тоесть если профель сильно имеет отличия -то пид невытянит тут. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | И выходи на время 400секунд, для самоделок меньше опасно. |
Отстроил так:
60сек -38/43
120 сек - 80/81
180 сек - 119/128
220 сек - 139/145,АН1,Т. ВИ 235°C
240 сек -146/158 ПИД начинает снижение мощности и регулировку НИ - уставка 165°C
270 сек - 157/174
315 сек - 169./201 АН2,Т.ВИ 355°C
348 сек - 170/230,стоп,+~3сек 170/233,ВИ в сторону.
Уже приближаюсь к заветным 400 - 405 сек  -как рекомендует ув.Streik и не менее ув.термопрофиль.
Собственно,видимо уже можно пробовать паять т.к. нет причин не верить ув.Lenchik.Но может будут еще советы?К примеру,что лучше:подкорректировать ПИД или изменить Т. срабатывания АН1?Вторая ступень ВИ(АН2) отработала на мой взгляд отлично.Да,может плату поднять чутка?
*фото:11-я "пайка".чип слегка потемнел,место под чипом тож 
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Прогнал еще свинец,плата(вполовину меньше мАТХ) как на фото стр.102., изменил только Т.уставки НИ =130°C.Результат:
60 сек - 37/39
120 сек - 72/77
180 сек - 107/111
220 сек - 136/137
255 сек -138/136,АН1,Т. ВИ 235°C
300 сек - 136/138
330 сек -134/150
375 сек - 133/182,стоп,ВИ в сторону,чип уверенно плавает
Честно сказать не ожидал такого результата.Учитывая,что не менялось никаких других параметров.Получилось примерно как у vladimersv то есть:единожды настроив паялку на одной единственной плате ,можно менять только температуру уставки -безсвинец/свинец.И не париться с размерами плат.И это на 25$ контроллере и диммере с 2 резисторами... :  |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
|
|
vvk-electron
|
В процессе настройки возникли вопросы. Максимальная температура ВИ в пике 450 градусов. Не "опузырею"? Пик имеется ввиду когда контроллер "догоняет" на толстой плате или чип с краю. Если отстроить на средних размера, то Т ВИ не превышает 350 градусов. И если Т высока, то что лучше сделать: поднять мощность, она сейчас ограничена так что при включении на макс. нагрев, прирост Т идет не более 1 градус в секунду или уменьшить расстояние до чипа? Сейчас расстояние до чипа 25 мм. ВИ Elcer 600 Вт.
Так ли критичен вылет температуры низа градусов на 10-15? Вообще где-то оговорена, имеется ввиду документально от производителя чипа, температура низа? |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Низ нужен не для чипа,а чтобы исключить прогиб платы и уменьшить отвод тепла от чипа.
Температура низа не ниже 2/3 от максимального значения верха.Смело ставь мощность верха 50% и настраивай ПИД.Расстояние от платы до керамики 35см.
1гр.в секунду если на плате это много. |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | Расстояние от платы до керамики 35см.
1гр.в секунду если на плате это много. |
ну наверное 35 см это много и у меня кварц.
ДОБАВЛЕНО 19/03/2014 12:58
Значит вылет низа не важен. 1 гр в секунду это аварийный режим. Ограничил на 50% и получил максимальную скорость 1 гр/сек. По профилю грею конечно же меньше. Для себя усвоил, что пузырь можно получить если греть больше чем 1 гр/сек или Т ВИ слишком велика. Вот и вопрос не велика ли Т ВИ в пике? |
|
|
densio
|
вопрос стоит устанавливать стекло какие потери примерно или сетку ?
также может не в тему но здесь увидят
мне некогда делать электронику для паялки может есть у кого то готовая от LDZ то куплю (за недорого) Украина 096-666-00-90
не маловато ли верх 6на6 см как показывает практика?
у меня низ 14 кварц трубок каждая по 250ват
верх 4 кварц трубки 1*6см и спираль 500ват
ДОБАВЛЕНО 20/03/2014 00:58
низ 31ми*26см 3,5кв
верх 6*6см 500ват |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
стекло нестоит ,да и стеклокерамику тоже. темболее трубки применять планируется - стеклокерамика просто перекроет ИК спектр.
а стекло которое пропускает ИК - оно стоит в Евро немало .(с духовок и печек с дверок - оно непропускает )
вобщем получите огромню инерцыю ,разогрев корпуса порядошный . (для стеклокерамики надо открытые сперали тогда и минимум массы нагревателя ,чтоб уменьшить инерцыю . хотя зделать можно конечно) |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Стекло пропускает ИК, почти любое. Там проблема в другом, оно просто лопнет от неравномерного нагрева. Нужен пирекс, плавленый кварц, он не расширяться при нагреве. Можно даже воду лить на раскаленное. Химическую посуду из него делают, ту в которой что то нагревают.
Должно подойти стекло от варочной поверхности. Да и про печную дверцу вы зря. Стекло там для того и стоит чтоб ИК в комнату пропускать. У духовки возможно и не так, там задача обратная, не выпустить тепло наружу. |
|
|
densio
|
как понял стекло от дверци камина подойдет?
ДОБАВЛЕНО 20/03/2014 10:57
а первое стекло из дверцы от духовки оно прозрачное и жаропрочное правда при резке лопаетсая на мелкие кусочки как думаете ? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Очень дорого стоят фильтры ИК. Такой стоит в фаре на танке, освещает для прибора ночного видения. Он видимый свет не пропускает, а только ИК. Но для паяльной станции такое и не надо.
densio, насчет резки дело сложное. Если стекло лопается, то только подбирать подходящее. У духовки два стекла. Внешнее наверняка не жаростойкое. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| densio писал: | вопрос стоит устанавливать стекло какие потери примерно или сетку ?
также может не в тему но здесь увидят
мне некогда делать электронику для паялки может есть у кого то готовая от LDZ то куплю (за недорого) Украина 096-666-00-90
не маловато ли верх 6на6 см как показывает практика?
у меня низ 14 кварц трубок каждая по 250ват
верх 4 кварц трубки 1*6см и спираль 500ват
низ 31ми*26см 3,5кв
верх 6*6см 500ват |
1.Cтекло точно не стоит.На этом и других форумах не раз обсуждалось.Все,кто ставил-выкинули после опробования.
2.Сетку-при желании можно.При вашем количестве трубок,ИМХО,не обязательно.Равномерность не пострадает.Себе пока не ставил,конструкция моего низа на 102стр(фрагмент).Трубки соедените по 2 последовательно,думаю,будет самое оно.У меня по 400вт по 3 послед.Спектр,мощность - 
3.По электронике:не рекламирую и не хвастаю-но моя идея вполне себя оправдала.Дешевый ПИД +диммер с подобранными постоянными резюками коммутируемыми выходами АН1 и АН2 ПИДа и управляющий мощностью ВИ.Описание примерных профилей есть на этой странице.
ПИД такой:http://www.happybuyerstore.com/manual/new2006power.pdf
Ага,Спасибо На него и ориентируюсь.Вчера удачно пересадил ожидавший G86-771-A2 на A7 Asuse.Плата большая(ноут тож собственно) ~ 250х305 мм.Довольно тонкая.Окно на паялке 210х265,расстояние от трубок до верха стола =24 мм.Поставил плату на 20мм стойки-все гуд,ничего не повело.Весь процесс "посадки" занял ровно 380 сек.
*если есть у кого интерес-выложу фото и подробный ,так сказать, профиль. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Сетку ставят что бы чего на нагреватели не упало и их не разбило. На нагрев она никак не влияет. Ну естественно кроме собственной массы, её тоже надо греть. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Сетку ставят что бы чего на нагреватели не упало и их не разбило. На нагрев она никак не влияет. Ну естественно кроме собственной массы, её тоже надо греть. |
Не буду утверждать-опыта пока маловато-но в ходе экспериментов с ВИ создалось впечатление,что сетка несколько сглаживает небольшую неравномерность нагрева.Хотя вполне возможно именно из-за расхода мощности ВИ на нагрев сетки.Термобумагу не нашел,проверял на обычной оффисной. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
давно валяется стекло и от духовки ,и стеклокерамика с варочных поверхностей.(режется кстати обычным стеклорезом легко)
когдато пробывал их . с духовки непропускает . как и стеклокерамика .
единственное какое можно использовать -это импортное которое применяется в каминах . (его какраз и используют , но производители наши нехотят малых размеров высылать. им надо неменее 10м обьём)
ну а импортные -там стекло это золотым обходится с доставском .
перепробывал давно очень эти стёкла разные ,закинул.
а использую сетку ,как натягивается описывал давно на форумах, за несколько лет нет непрогибов не деформацый (единственное потемнела ) а стойки фторопласт.
с устоновкой платы вообще нет заморочек .быстро и удобно.
а сам контролер -ПИД или нет ,зачем изобретать ,вот готовые есть ,что от торментора что ЛДЗ. но лучшеб вообще найти без всяких ПИДов ,типа димера с несколькими шага (чтоб на разном шаге с разной мощностью греть)а переход чисто по температуре.правда отсройка немного дольше ,тяжелее скорость нагрева выставить. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Если бы от варочной поверхности не пропускало тепло, то такая плита бы не варила. Даже если бы часть тепла уходила во вне и то такое стекло не стали бы применять. Капиталисты каждую копейку (килокалорию) считают.
Трубки у нагревателей тоже стеклянные. Лучшие трубки те которые матовые. Они дают более равномерный нагрев. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vladimersv писал: | | .но лучшеб вообще найти без всяких ПИДов ,типа димера с несколькими шага (чтоб на разном шаге с разной мощностью греть)а переход чисто по температуре.правда отсройка немного дольше ,тяжелее скорость нагрева выставить. |
Ага...значицца я правильным путем иду и вчерашняя достаточно сложная пайка тому подтверждение.  Перед пересадкой G86 немного еще уменьшил мощность ВИ на первом шаге до ~ 0,45°C/сек.(предыдущий ~0,6°C/сек,выше на странице описание).Рекомендуют 0,2-0,3°C/сек Теперь уже легко подстрою любую скорость нагрева,набил руку малехо.Все до смешного просто получилось.А ПИД у меня ток температуру низа держит и тупо управляет заданной мощностью/скоростью нагрева верха которую можно задавать простым подбором 2х резисторов.Условия перехода-по температуре.  |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
варочная поверхность она непропускает ИК,она какбы накапливает в себя интенсивно . и потом от неё уже идёт нагрев .
тоесть идёт локально нагрев над спералью . тоесть у нас получается надо сначало нагреть саму стеклокерамику ,а потом она уже начинает греть плату .
примерно чтобы нагреть плату чтобы возле чипа получить 100гр сверху ,при высоте 15мм от стеклокерамики - под ней (внутри нагревателя ) получается порядка 520град.
при этом уходит по времени примерно 5-8мм .(но у меня трубки стояли уже тогда а они тоже влияли на время нагрева) .
хотя втоже время если включал без контролера напрямую низ ,то сверху платы тестовой примерно минут 8-10 и элементы поплыли .правда сколько под стеклом было незамерял,но очень много .
в любом случае корпус и весь низ подогрев был порядошно горячий .
да применить стеклокерамику заманчиво былоб ,вообще идеально ровная поверхность . (пока невыкидывал свою ,надежда что когданить возможно придумаю куда её.)но инерцыя очень колосальная,сам процес нагрева пошаговый надо делать, иначе или долго очень преднагрев или большой вылет температуры получается .
единственное что стеклокерамика от китайской паялки возможно лучше ,вернее свойства немного другие . та что с варочных поверхностей-он на просвет красного цвета какбы .а та что с станцый судя по фото -вроде синего цвета . тоесть возможно есть отличия в составе и пропускании ИК.но неуверен.( за те стёкла что выдержуют температуру и пропускат ИК цену загнули как 4шт поверхности от китайской паялки ,почему и закинул идею пока ,да и к сетке привык уже) |
|
|
