| Автор | Сообщение |
|---|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
'К' чаще встречается. Калибровка может не совпасть. Термо ЭДС у них наверняка разная. Зачем себе дополнительные трудности создавать?
Я до перестройки на одном предприятии работал. Было всего два типа термопар, ПП и КХ. Первая, платина, платино родий, для мест где жарко, у нас они стояли в зоне обжига, вторая попроще, для всех остальных место. Но приборы то для них были разные, прямо на шкале у прибора было написано под какую термопару. Еще применялись платиновые термометры сопротивлений. 100 ом при комнатной температуре. Но они стояли в неответственных местах. В основном на термопласт автоматах. |
|
|
maxlabt
|
| trafas писал: | Читал я не меньше Вашего, ну и что: "тип J (Fe-CuNi), тип K (NiCr-Ni);
для быстрого и высокоточного точного измерения температуры вязко-пластичных веществ;"
Тип K: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...1000 - мы что стекло плавим?
Тип J: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...700.
Ну и что? Или Вы уважаемые из себя строите Очень умных - без обид.
Значит по идее можно заказать и опробовать. |
Да что тут непонятного. Читали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0 ?
Применять можно любую из них. Нужно откалибровать устройство под конкретную термопару (тип). У них различные термо-ЭДС. Температуру следует учитывать не вообще возможную, а ту до которой термопара имеет приемлимую линейность. Для обоих типов это примерно 300-350*С. К-тип более распространен и я бы брал его. |
|
|
vvk-electron
|
| Lenchik писал: | | Krievs, Слишком маленький зазор между плавлением припоя и выходом чипов из строя. |
"Максимальная температура, даже кратковременно, не выше 260гр.С" это цитата. Даже если ошибка температуры будет +5 градусов, то при профиле +235 для безсвинца, до критической далеко. Нужно просто отстроить очень точно именно выход на конечную температуру, не допуская вылетов в процессе подхода к конечной температуре.
ДОБАВЛЕНО 15/03/2014 12:43
Заказать конечно можно, а смысл? Большинство схем усилителей термопар расчитаны как раз на К тип. Если ваш усилитель термопар поддерживает J, то пожалуйста ставьте. Проблем не будет. Главное прочитать о классе точности и времени реагирования датчика на изменения температуры. Хотя, ИМХО, все уже придумали до нас. Ведь не зря же большинство самоделок реализовано на К типе, зачем заморачиваться? Тем более J стоит в 2 раза дороже. |
|
|
Andy52280
|
Термопары различаются металлами, входящими в спай. Для каждого вида - свой ЭДС. Есть готовые таблички, где все это довольно подробно расписано. Поэтому любой прибор, рассчитанный на какой-то тип термопары, прошит на конкретную табличку. Меняем термопару на другую, того же типа - он работает близко к оптимуму. Если и нужна подстройка, то она минимальна и линейно сказывается во всем диапазоне температур. Ставим туда термопару другого типа - вся табличка идет коту под хвост. Даже калибровкой мы сможем совместить внутреннюю табличку прибора с посторонней табличкой термопары только в одной точке. Как только уйдем с этой точки - начнет нарастать ошибка.
Вот пример таких табличек, здесь шаг температур большой. http://kipiya.ru/2008/04/04/tablica-termo-eds-standartnyx-termopar/
А вот тут, например - есть более подробная, по градусам. http://kip-pribori.ru/page/tablicy-znachenij-termo-eds-dlja-termopar |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Krievs, в самый раз. Быстрее плату кончишь, а медленнее тоже ни совсем хорошо. Слишком долго будешь держать плату на подогреве все конденсаторы вспухнут. |
Спасибо.
Попробовал еще таким образом.Пояснения:1 цифра Т.по датчику низа(дтчик сверху,на самом краю-интересно было неравномерность проследить).Вторая-датчик возле чипа("бусинку" поставил).АН1-включение верха 1ступень,ВИ=253°C.АН2-вторая ступень верха,ВИ=377°C.
20сек -начало набора Т платой
60сек -40/51
120сек -90/101 , AH1
180сек - 126/160 , AH2
210сек - 165/210 точка ликвидуса,стоп,ВИ не убираем.
225сек - */233 (догрелось остаточным теплом)ВИ в сторону, чип уверенно плавает
Ваши мнения,уважаемые форумчане?
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| vvk-electron, у некоторых чипов в даташите написана максимальная температура 240 градусов. А безсвинцовый припой при такой температуре еще каша. Если учесть неравномерность нагрева края и центра большого чипа, то получается вообще невпротык. Либо температуру превышать, либо плохо пропаивать. |
|
|
Valeks55
|
[quote="Krievs"]
20сек -начало набора Т платой
60сек -40/51
120сек -90/101 , AH1
180сек - 126/160 , AH2
210сек - 165/210 точка ликвидуса,стоп,ВИ не убираем.
225сек - */233 (догрелось остаточным теплом)ВИ в сторону, чип уверенно плавает
Ваши мнения,уважаемые форумчане?[/quot/
Верх керамика? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Valeks55 писал: |
Верх керамика? |
Кварц.На 101 странице инфа и несколько фоток. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Krievs, Скорость нагрева большая,уменьшай мощность верха и низа.Энеркция получилась как на керамике. Это или из-за масивных элементов в нагревателе или слишком близко опустил верх. Вообще не понятно,кварц остывает очень быстро, это масивные края, чтоли греют дальше.Я бы для второй ступени верха поставил крутилку(плавно), маленькие платы нужно будет прикручивать нагрев.
Пятно проверял на бумаге? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | Krievs, Скорость нагрева большая,уменьшай мощность верха и низа.Энеркция получилась как на керамике. Это или из-за масивных элементов в нагревателе или слишком близко опустил верх. Вообще не понятно,кварц остывает очень быстро, это масивные края, чтоли греют дальше.Я бы для второй ступени верха поставил крутилку(плавно), маленькие платы нужно будет прикручивать нагрев.
Пятно проверял на бумаге? |
Угумс.Спасибо.Вчера уже подкорректировал следующее:уменьшил мощность ВИ по срабатыванию АН1(резюк 345К заменил на 382).На АН2 так 990К и оставил.Подправил Т.включения АН1 и АН2.И на 4мм поднял плату(других стоек не нашлось.
Расстояние от платы до НИ =38мм,от плата до ВИ=55мм(было 50 ;60 пока максимум,но милиметров 10 добавить можно легко.)Расстояния именно до трубок.
Про непонятно  :Может из-за большой толщины трубок-спиралей?После выключения ВИ еще сек 10 светиться темно-малиновым цветом.За счет этого и добираеться Т.Пятно да,конечно проверял-все равномерно.Не зря мож.с трубками-спиралями так долго в интимные отношения вступал  Кста,попробовал наверх поставить оч.мелкую сетку из нержавки-равномерность такая-ж но(!)на более светлом (слегка коричневом)листе бумаги четко стало видно более темный прямоугольник.Пока сетку оставил.Ну и итог:
60сек. - 40/52
120сек. -110/119
170сек. - 151/161,AH1
212сек. - 165(уставка)/190,AH2
245сек. - 167/228,стоп,~ 10сек.237,ВИ в сторону.Уфф...
Да,за идею с подстроечником на АН2-Спасибо  Испытаю при случае. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Пятно должно быть немного больше самого большого чипа.Желательно датчик размещать в пятне.
Не забывай плыть чип должен на 220градусах,если не плывет значит неправильно измеряешь или скорость нагрева большая. И выходи на время 400секунд, для самоделок меньше опасно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Пятно должно быть немного больше самого большого чипа.Желательно датчик размещать в пятне. |
Да,в курсе.
| Streik писал: | | Не забывай плыть чип должен на 220градусах,если не плывет значит неправильно измеряешь или скорость нагрева большая. |
На данной плате у меня стабильно при 210°C начало шевеления
| Streik писал: | | И выходи на время 400секунд, для самоделок меньше опасно. |
Так примерно и хочу 360-420сек.Надо еще с АН1 и АН2 поиграться:временем включения и мощностью.Преднагрев,полагаю намана..? |
|
|
Fuad1977
|
Привет всем , посмотрите пожалуйста, правильно ли я настроил Пид ?
Профиль свинец:
0 - 200сек - 130° - откл
1 - 40сек - 150° - 150°
2 - 50сек - 150° - 175°
3 - 40сек - 150° - 200°
4 - 15сек - 150° - 200°
верх кварц 600 вт
Tcorr-1,Pmax-70, Dtoff-3,0 ,Wait-1,0
Kp2=15, Ni2=40, Kd2=80, Nd2=8, dTmax2=3.0 ,Skip =0 ;
низ кварц 2,4 кВт
Tcorr-1,Pmax-100, Dtoff-3,0 ,Wait-1,0
Kp1=15, Ni1= 40, Kd1=80, Nd1=16 , dTmax2=3.0 ,Skip =0; |
|
|
Fuad1977
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
Fuad1977 судя по графику пид неотстроен.
почитайте соседнюю ветку именно по торментора контролеру . там уже нераз описывалась методика настройки ,покрайней мере хотяб примерно принцып .
график при наборе температуры должен быть плавный ,без выбросов .
сначала добиваться работы низа и потом верха.(а по еденицам пида сказать тяжело сколько должно быть ,у каждого свои под своё железо)
вообще прогоняете профель,запоминаете значения. потом меняете параметры и опять смотрите как повлияло . и так добьётесь желаемого.
потому как научный подход по настройке ПИД (который описывается в инете) тут неподходит ,только методом подбора. |
|
|
Andy52280
|
Видел вот такую "шпаргалку" по ПИД:
P - выполняет основной нагрев, недогревая несколько градусов до уставки.
I - догревает температуру до уставки (то, что не может сделать П) и старается удерживать ее там.
D - отвечает за скачки температуры туда-сюда. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Если возможно уменьши чуствительность датчика(бугорки по графику уйдут) и пид не будет шарахаться. То что пид не держит термопрофиль верха это хорошо видно по графику.
Объясню: получается так, когда стабилизируется низ он резко снижает нагрев, верхний датчик это видит но пид не сразу реагирует на этот момент(из-за большого D),а когда увидит что установка просела начинает догревать(плюсуя I), и конечно перегревает,опять бросая на самотек(по инеркции).
Автонастройка пида есть? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Andy52280 писал: | Видел вот такую "шпаргалку" по ПИД:
P - выполняет основной нагрев, недогревая несколько градусов до уставки.
I - догревает температуру до уставки (то, что не может сделать П) и старается удерживать ее там.
D - отвечает за скачки температуры туда-сюда. |
Пропорциональная часть следит за разницей между уставкой и измеренной Т.и стараеться сделать рассогласование минимальным.Она тем больше, чем больше это отклонение. Интегральная составляющая накапливает ошибки регулирования, что позволяет поддерживать минимальную ошибку в уже "устаканившемся" режиме режиме. Дифференциальная изменяет воздействие в зависимости от разницы между заданной и измеренной температурой и компенсирует резкие возмущения.Также стараеться спрогнозировать их в будущем.
Так примерно.Почитайте страницы с 70-80 где-то все разъяснено-добрый человек все очень просто обрисовал.,у меня так не получаеться
*Вспомнил!Я тут(на работе сегодня)сижу-голову ломаю каким образом в 2 раза меньшую плату да еще и свинец умудрился в ~6 мин.вложиться - я ж вчера коэффиценты ПИДа еще менял Вот голова садовая...Вот есть же хорошее правило:за один раз менять один параметр.. иээх...завтра буду опять настраивать 
Во,сорри,пока клацал уже ответили  |
|
|
Fuad1977
|
| Streik писал: |
Автонастройка пида есть? |
Автонастройка пида нет , у меня контроллер от tormentor , как уменьшит чувствительность датчика ? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
дело в том что тут шпаргалки немного подходят .
немного возможно поможет это http://radioservice.at.ua/index/ir_stancija_ot_ldz/0-11 сам принцып.
но у этого контролера пид можно отстроить или на набор температуры или на удержание ,чтото одно .
для начала поробуйте низ .уменьшите мощность ,чтобы её хватало какраз на плавный выход на заданную температуру.
потом подберая П-подкорректируете скорость набора. далее в меню ограничение ещо введите отключение/включения нагрева .
ещо в меню (там где есть коррекцыя термопар-есть показания температуры с десятками ) вот там посмотрите чтоб температура стояла как вкопанная ,непрыгала .(на обычном отображении показания округлённые . и если температура пляшет . то пид неудержет ровно у вас ) это может быть и помеха и просто неплотное прилегание датчика к плате (используйте термопасты каплю).
потом прогоняя один низ и меняя Д -добейтесь его удержания ровненько на протяжении всего времени (там колебания обычно 1-2гр всего получаются в интервале 1-2минут ) И- составляющей в последней прошиках вроде неиспользуется уже .
когда увидете что всё получилось ,тогда и верх можно будет отстраивать (опятьже на плавный набор температуры.) и мощность ограничив чтоб её какраз хватило на выход на 230гр (после отстройки просто добавите немного в меню ,какбы запас небольшой )
дело в том что когда контролер тут начинает отставать по времени шага -он начинает какбы стараться нагнать упущенное ,и врубает повышение мощности (а у нас стоит 100% например )в итоге полуается резкий скачёк .пид неуспевает ограничить в таких режимах тут,вот и получаем сильные заскоки и неровности на графике.а так ограничив мощность какбы придержываем хоть немного.
это особенность просто именно этог контролера (у ЛДЗ там свои заморочки в настройке)
полистайте ветку ,я лично уже подзабыл некоторые тонкости этого проца когда отстраивал. |
|
|
