| Автор | Сообщение |
|---|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
| График нагрева должен повторять график остывания до кристализации. Если этого не делать на безсвинце шары получаются рыхлыми,может видели мелкие трещины. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | Да тапок только один, зимой в комнате 20гр.,летом 30гр.,а у вас привязка к температуре нагревателей и никак к окружающей среде. Хотя возможен вариант подстройки зима-лето и берегитесь сквозняков т.к. нагреватели на минимуме(нет возможности маневра)!
AL1,AL2-контакты сигнализации по заданному уровню.
Проверте паялку на старой рабочей видеокарте, флюс под чип, греть пока чип не закачается(оккуратно),догреть ещё градусов 8, отключить верх и низ, верх резко не убирать пусть остынет.Если после этого запустится 99% всё хорошо. 
Свинец уже в прошлом, пора с ним завязывать.При той же мощности верх не дотянет до безсвинца,после 210гр. и дальше мощность выростает на 30-50%(так в Овене),вот тут вам и пригодится AL1,AL2.
Датчик возле чипа какой, закрыт фальгой? |
Датчики такие:http://www.ebay.com/itm/2M-Wire-Temprature-Sensor-Thermocouple-Probe-K-Type-135mm-x-1mm-/111133265034?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item19e00f0c8a
А зачем мне окружающая среда?Ну будет дольше-быстрее греть верх..контроль то все едино по температуре возле чипа..можно даж простейшую коммутацию из нескольких резюков замутить..О!Мысль
Точнее,полагаю,будет привязка не к Т. ВИ,а к задаваемому уровню мощности ВИ.И,да,если мощности для безсвинца не хватит-то легко добавить простой заменой-подбором резисторов.Сейчас у меня AL1резюк 345 КоМ,по срабатыванию AL2 параллельно подключаеться 990 КоМ.Мысль(!)таким же образом можно попробовать рулить и мощностью низа:дешевый ПИД + твердотелка http://www.ebay.com/itm/1pcs-FOTEK-Resistor-Type-Soild-State-Relay-SSR-25VA-25A-24-380VAC-/231100547033?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ceaa7fd9 .Но это так,мысли.Если кому подходит такой способ управления-буду рад поделиться дальнейшими наработками.
*эксперименты продолжаю  на радость поставщику электричества 
...вот тока что изменил температуру AL2 125°C-получилось ровно 5 минут до снятия чипа.Скоро,скоро безвинец буду пробовать...  На фотке многострадальная плата древнего DELL.4 снятия-посадки уже выдержала без внешних изменений.Кста,потерял всего 2 шара...сам удивляюсь 
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Krievs, про фольгу на датчике не ответил, разница с открытым 15градусов существено. При запайке долго греть не желательно, флюс выпоряется до плавления и будут непропаи.
0.5гр.в секунду желательно держать.
Тот чип что на фото снимается легко в отличии от Nvidia® |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, про фольгу на датчике не ответил, разница с открытым 15градусов существено. |
Ага.Спасибо.Попробую с фольгой.Хотя на галогене ничего не закрывал фольгой...
| Streik писал: | | Тот чип что на фото снимается легко в отличии от Nvidia® |
Ну так станция-то в режиме отладки а трупиков не так много Про Nvidia® я в курсе.Правда 1 всего перасаживал-G86 на A7 Asuse.Удачно (тьфу 3 раза)Кристал закрывал экраном вырезанным из пивной банки вычитал где-то давно...
В ожидании led-fri дохликов "замутил" регулировку датчика низа:
|
|
|
maxlabt
|
| Streik писал: | Krievs, про фольгу на датчике не ответил, разница с открытым 15градусов существено. При запайке долго греть не желательно, флюс выпоряется до плавления и будут непропаи.
0.5гр.в секунду желательно держать.
Тот чип что на фото снимается легко в отличии от Nvidia® |
Просветите по поводу датчика, накрытого фольгой. Зачем его накрывать? И в чем разница между запайкой бессвинцовых чипов от нвидиа и интел? Жутко интересно. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Разница в измерениях, нас интересует температура платы, а не лучей ИК+плата.(разница повторюсь 15градусов)
С чипами все очевидно, у интел большая площадь компаунда(черного) поглащение ИК отличное. Нвидиа кристалл зеркало(кстати накрывать нет смысла),цвет платы тоже не для поглащения ИК. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
ну датчик накрытый и открытый конечно есть разница . но это для низа можно применить .там некретична разница сильно.
а вот сверху ,думаю нестоит накрывать датчик . у нас плата тоже имеет инерцыю . и пока контролер среагирует на изменение температуры возле чипа тогда- чип получит вобщемто удар .
ведь чтобы призошло повышение температуры платы -контролер должен повысить температуру на какойто уровень -когда уровняется температура на датчике с нужной-контролер сбросит нагрев .
вот и получится что пока получим изменение (повышение )температуры под закрытым датчиком - контролер будет поднимать нагрев .(+15гр выше нужной) . а нам надо чтобы контролер сразу реагировал на малейшее изменение скорости нагрева и вобще температуры моментально почти ,иначе всплески температуры чреваты,ведь надо равномерность нагрева. |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | | кристалл зеркало(кстати накрывать нет смысла) |
Весьма спорное утверждение.
А зачем нам знать температуру платы? В процессе пайки нам необходимо знать некоторые моменты, которые происходят по чипом, активация флюса, расплавление припоя, скорость прироста температуры и т.д. Но так как мы не можем визуально это видеть, а так же не можем засунуть термодатчик прямо к шарам, поэтому мы и меряем температуру платы, максимально приблизив его к условиям которыми и паяем. Накрывая датчик от ИК вы создаете проблемы, т.к. датчик меряет температуру текстолита находящегося порой на 3-4 см. от дальних шаров чипа. Но они то в свою очередь получают свою долю ИК от которой вы искусственно избавились накрыв датчик.. Датчик необходимо приблизить к таким условиям среды воздействия внешними факторами, которые в данный момент и действуют на чип. vladimersv, полность согласен, все правильно.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2014 15:44
| Streik писал: | | цвет платы тоже не для поглащения ИК. |
IMHO поглощение и проникновение весьма разные вещи. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
vladimersv, читайте внимательно все сообщения,Krievs, измеряет температуру отдельно(не регулятором). Для регулятора лучше не накрывать эта проблема решается ещё проще, в Овене например изменение наклонной характеристики.
vvk-electron,шары под чипом закрыты от ИК и разве можно создать условия при ошибке датчика 15градусов(10%),а для хорошей пайки нагреть нужно именно плату до нужной температуры.
Вы проверьте это же не сложно,рядом со своим открытым датчиком регулятора поставить накрытую термопару мультика и потом будем беседовать,предлогать идеи решения.
Накрыть датчик вырезанным куском чипа- шутка. |
|
|
maxlabt
|
| Streik писал: | Разница в измерениях, нас интересует температура платы, а не лучей ИК+плата.(разница повторюсь 15градусов)
С чипами все очевидно, у интел большая площадь компаунда(черного) поглащение ИК отличное. Нвидиа кристалл зеркало(кстати накрывать нет смысла),цвет платы тоже не для поглащения ИК. |
Скажу вам так, что накрывать датчик неверно. Не будет там такой разницы, вы её сами создаете этим накрыванием. Поглощение ик мелким датчиком пренебрежительно мала, а вот если вы его накроете, то просто ограничите доступ тепла в зону установки датчика. Нужно просто правильно его ставить, чтобы под ик излучением был только кончик датчика, а не весь щуп, если он сделан в виде щупа. Если же это мелкая бусина термопары или мелкий платиновый датчик, то вообще не стоит париться.
О чипах также скажу, что все это ерунда. Теплопроводность вашего "компаунда" гораздо хуже, чем теплопроводность того же кристалла. И по этой же причине, т.е. теплопроводность подложки отличается от таковой кристалла, имхо, желательно накрывать открытый кристалл соразмерным кусочком алюминия. Хотя это и не так критично. Если процесс отлично сбалансирован, то можно и без накрытия. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
Всё что здесь пишу проверено опытным путем, хотелось помочь новичкам не ходить по граблям, по которым я ходил 2 года. После корекции вх.характеристики чипы стали плыть при 220гр.(этот аргумент главный был при настройке), без коррекции 235 иногда не хватало сталкнуть нвидиа. PT100 устроен по другому цифры будут другие.
maxlabt, Объясни зачем во многих заводских автоматических станциях термопрофили для интелов и нвидиа разные ? |
|
|
maxlabt
|
| Streik, у меня бессвинцовые чипы плывут примерно при 220*С без какого-либо накрывания. Попадаются иногда чипы, которые плывут при 227-232*С, но это видимо сплав шаров с более высокой температурой плавления. Вот и у вас иногда не сдвинуть чип при 230*С именно по причине применения другого сплава. Таких больше попадается на десктопных видеокартах у разных производителей. Я ставлю чипы от интела, нвидии и ати (амд) на одинаковом профиле и проблем нет. В высококачественных станциях могут рекомендовать различные профили для различных плат по конструктиву и другим характеристикам, по различиям чипов по размерам и их конструктиву. Но нигде я не встречал никакой оговорки на производителя, а изучил я очень много документации на эту тему. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
maxlabt, какой у вас датчик и как настраивали(с чем сравнивали)?
Если можно ссылку на него. У меня обычный К-пара с мультика.
Накрывать только контрольный датчик(маленький кусочек на саму каплю термопары), для юстировки и настройки датчика регулятора.
Измеряется температура платы
 Термопро.jpg 120.56 КБ Скачано: 422 раз(а)
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| maxlabt писал: |
Скажу вам так, что накрывать датчик неверно. Не будет там такой разницы, вы её сами создаете этим накрыванием. Поглощение ик мелким датчиком пренебрежительно мала, а вот если вы его накроете, то просто ограничите доступ тепла в зону установки датчика. Нужно просто правильно его ставить, чтобы под ик излучением был только кончик датчика, а не весь щуп, если он сделан в виде щупа. Если же это мелкая бусина термопары или мелкий платиновый датчик, то вообще не стоит париться. |
Действительно.Поверил с разными датчиками.Примерно так:щуп 1мм и термопара-бусинка практически рядом.Один закрыт фольгой-фольга именно как экран,датчика не касаеться-у закрытого просто немного замедляються рост показаний .Причем медленней набирает Т щуп.Бусинка реагирует быстрее.Думаю дело в том,что термопара "щупа" уже собственно экранирована.
| Streik писал: | | У меня обычный К-пара с мультика. |
Рекомендую попробовать датчик в виде 1мм щупа- (линк выше я давал)-100% другими перестанете пользоваться . РТ100 тож забросите
Затеял переподключение трубок(400вт):было по-2 последовательно 6-8-14.Попробовал по-3 последовательно:плата лед-фри,микроАТХ вышла на 165°C (датчик в центре сверху платы)ровно за 180 сек.От трубок до платы ~35мм.Свечения трубок еле-еле заметно.нормально??
*гыы..мну в ранге повысили...
|
|
|
maxlabt
|
| Streik писал: | maxlabt, какой у вас датчик и как настраивали(с чем сравнивали)?
Если можно ссылку на него. У меня обычный К-пара с мультика.
Накрывать только контрольный датчик(маленький кусочек на саму каплю термопары), для юстировки и настройки датчика регулятора.
Измеряется температура платы |
Я использую два таких датчика
Гарантированная точность у них до 400 *С. У обычных дешевых термопар мультиметров к-типа точность до 200*С. Необходимая точность относительна, главное знать когда поплывет чип и сколько еще нужно его греть. Это то что нам крайне важно. Если у вас стабильно в большинстве случаев бессвинец плывет примерно при 218-222*С, то этого вполне достаточно. Точнее и быть не может по многим причинам. Если, например, бессвинец плывет при 210-215*С, то это также нормально, главное, чтобы этот результат был постоянным и стабильным. А эту погрешность нужно просто учесть в построении термопрофиля. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 472
|
maxlabt, этот пост надо выделить и написать читать всем новичкам , мы по разному пришли к одному результату.
"главное, чтобы этот результат был постоянным и стабильным" - это вообще золотые слова, добавлю для разных плат. |
|
|
trafas
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| trafas писал: | А разъясните:в чём и большая ли разница от:
K-тип отJ-тип. |
Большое Сорри(т.к. тож новичок на форуме).Вас что,на Гугле забанили?http://www.vec-ing.ru/?do=menu&id=37658..хотя б...
ЗЫ.Протестил станцию на разных режимах,с безсвинцом время до точки ликвидуса ровно 6 мин.Намана?Гуру,отзовитесь хотя б,пожалуйста. А то руки уже чешуться к реальным пайкам перейти-принесли очередной Асус А7.Чип есть в наличии-G86-771.Корешь ждет терпеливо...
*кста,фотки-видео сделать?Али походу уже нинада никому-все наелиссся... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Krievs, в самый раз. Быстрее плату кончишь, а медленнее тоже ни совсем хорошо. Слишком долго будешь держать плату на подогреве все конденсаторы вспухнут.
Но к безсвинцу надо привыкнуть. Слишком маленький зазор между плавлением припоя и выходом чипов из строя.
Обычный свинец я в стародавние времена на обычной плитке паял. Грел только снизу. |
|
|
trafas
|
Читал я не меньше Вашего, ну и что: "тип J (Fe-CuNi), тип K (NiCr-Ni);
для быстрого и высокоточного точного измерения температуры вязко-пластичных веществ;"
Тип K: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...1000 - мы что стекло плавим?
Тип J: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...700.
Ну и что? Или Вы уважаемые из себя строите Очень умных - без обид.
Значит по идее можно заказать и опробовать. |
|
|
