| Автор | Сообщение |
|---|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Streik писал: | | При таком включении сразу две проблемы - 1. большая мощность( а нужно около 250вт.), 2.При обрыве одной трубки начнется перекос, который не сразу заметишь. Если включить все последовательно всё это поправится, плюс длина волны изменится в лучшую сторону. |
если все последовательно подключить -то выйдет 200 ватт, наверно маловато? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | maxlabt, а этот камрад скольки ватную спираль засунул в трубки? Хочу так же сделать. Есть Elcer 600Вт, на пике мощности (при ограничении контроллером до 60% от максимальной, меньше не могу, не нравится мне набор температуры) слегка уходит в видимый спектр. Разбирать его не хочу, а вот другой Ватт этак на 1000-1200 постараюсь сделать. Такая мощность будет нормально? |
Угу.Я ~1100 воткнул.На фото конструкция моего верха  Окно получилось 49х49.Кратко:
1-Деталь от УПА510
2-Профиль от старой душевой кабинки
3-Это понятно.Для крепления верхнего кожуха-отражателя и термозащиты.
4-Тефлоновый тепло-электроизолятор.Где купить не знаю,знакомый стармех подогнал пару листов.450*С держит.
На второй фотке(стянул в инете) обвел деталь от УПА,если что. 
*фотки почему-то наоборот втавились....
 1-Верх.JPG 67.56 КБ Скачано: 467 раз(а)
|
|
|
vvk-electron
|
| Krievs, на фото не совсем понятно как зафиксированы трубки? Идея с керамическими чашками понравилась. Просто не хочется чтоб что-то болталось. Спираль вплотную к стеклу или тоньше? У меня верх то же на фотоувеличителе по конструкции на ваш похож Термоизоляция конечно вещь! Но вот где такую взять? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
vvk-electron,Диаметр спирали -8,5мм,внутренний Д.трубки 9,5мм.Трубки поначалу думал зафиксировать герметиком для каминных стекол.Потом сделал так:с правой стороны(на фото пред.поста не видно,могу через пару дней еще сфоткать))трубки упираються в керамические бусы одетые на провод отходящий от 1 трубки и идущий по всему "желобу".Пока собирался герметик купить-попались старые конусные бусы от древней элек.плитки.Померил-часть конуса как-раз входит на миллиметра 1.5 в трубку и,чуть поджатая спиралью упираеться(не сильно)в профиль.Но,конечно чуть болтаеться.Может и залью все герметиком.Тефлон пробовал на Али и Ибэе искать-не нашел подобного.Придет с рейса-спрошу где они его берут.
*нашел еще одну фотку верха
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sofrina писал: | ..получилось 800 вт на верхе..
две группы запаралелены, в каждой группе -три последовательно включенных ТЭН-а |
Я извиняюсь-точно ничего не напутали?Это ж получается 2.4 КВТ на трубку...я конечно не сильный специалист,но в трубку такой длинны как такую мощу запхали-то..?  А сопротивление не могли бы огласить?
Вот,может кому пригодиться:
|
|
|
Andy52280
|
| Один тэн на 400Вт распределен на три отрезка кварцевой трубки. И параллельно ему еще один такой же нагреватель. Но действительно зря так. Надо эти две секции последовательно. А в таком виде при подаче 100% мощности на них они тупо раскаляются до оранжевого свечения. Легко плавят пластик на платах. И алюминиевый отражатель у меня после такого фокуса потерял упругость - металл отпустило. У меня тоже 400 на спираль, но трубок 4+4. Как ни странно, измеритель мощности (не RMS) показывает при последовательном соединении в районе 240Вт. Но этого маловато. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Krievs писал: | | sofrina писал: | ..получилось 800 вт на верхе..
две группы запаралелены, в каждой группе -три последовательно включенных ТЭН-а |
Я извиняюсь-точно ничего не напутали?Это ж получается 2.4 КВТ на трубку...я конечно не сильный специалист,но в трубку такой длинны как такую мощу запхали-то..? А сопротивление не могли бы огласить?
Вот,может кому пригодиться: |
32-34 Ома на трубку |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sofrina писал: |
32-34 Ома на трубку |
Упс..не сложный примерный расчет(думаю и сами уже подсчитали)дает ~1.5КВТ на трубку.Следовательно,общая мощность верха при Вашей схеме подключения=500 вт.Какой-то оч.тонкий нихром?Или фехраль(вот тож интересно попробовать)?У меня 9,5-9,6 на трубку,5 трубок последовательно.Это после подгонки спиралей-запарился подгонять на таких сопротивлениях-и поиска меггера для точного их измерения-запарился искать но нашел в одной конторе Т.К. были небольшие проблемы с равномерностью нагрева http://yadi.sk/d/LXdX2NpDJ92mQ небольшое видео,если кому интересно.Теперь все идеально равномерно,но вполне возможно,что и так паялось бы без проблем.Просто переделываю после галогена  и не хочеться потом опять что-то менять
*да,можно попробовать измерять мультиком в режиме проверки диодов-точнее будет,ИМХО |
|
|
maxlabt
|
| vvk-electron писал: | | maxlabt, а этот камрад скольки ватную спираль засунул в трубки? Хочу так же сделать. Есть Elcer 600Вт, на пике мощности (при ограничении контроллером до 60% от максимальной, меньше не могу, не нравится мне набор температуры) слегка уходит в видимый спектр. Разбирать его не хочу, а вот другой Ватт этак на 1000-1200 постараюсь сделать. Такая мощность будет нормально? |
Если мне не изменяет память, то он вроде туда засунул спираль на 800 Вт. У меня стоит на 1 кВт, потребление на пике не более 300 Вт при довольно низкой температуре.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2014 17:44
| Streik писал: | | При таком включении сразу две проблемы - 1. большая мощность( а нужно около 250вт.), 2.При обрыве одной трубки начнется перекос, который не сразу заметишь. Если включить все последовательно всё это поправится, плюс длина волны изменится в лучшую сторону. |
250 Вт это откуда информация и для чего нужно? А можно и вообще 100 Вт прожектором... Если моему нагревателю в 1 кВт нужно 300 Вт при температуре примерно 350- 450 *С, то как разогреется 250 Вт-ый нагреватель? Или придется профиль растягивать. Делать нужно так, чтобы ничего не обрывалось и не перегорало. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Чудеса какие-то, тут писали 1 Квт, можно греть всю плату,а у вас чип 5*5см.
350- 450 *С - это температура чего? Трубок чтоли,так они стеклянные и пропускают ИК. Если у вас проблемы с отражение ИК другой вопрос.
Из практики,у меня верх керамический 300вт, работает на максимальной мощности 70%, отсюда и около 250вт. Если ставлю больше,на некоторых платах появляются звуки от платы(потрескивания. |
|
|
maxlabt
|
| Streik, особо расписывать не буду. Много уже на эту тему сказано. Изучайте свойства ик нагрева и т.д. Дам наводку, ваш нагреватель при 300 ВТ раскалится до 800 *С, при 250 Вт чуть меньше. Мой нагреется до 400*С. Делайте выводы. Я же писал в предыдущем посту, что можно и лампой 100 Вт греть при её температуре 1100 *С. Почему одно лучше другого думаю ответите, если захотите. Возможно также найдете ответ на вопрос почему плата потрескивает. Ей наверное не нравится, как вы её греете. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
В принципе понятно, керамика не даст ИК уходить вверх,нагревая только нижнюю зону излучателя.
Здесь топорная работа, половина ИК излучения уходит вверх из-за конвекции и невозможности отражаться(места мало), что мешает сделать изолированный короб(без металических креплений с асбестовой прослойкой),думаю выгодаем ещё 100-200градусов. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | В принципе понятно, керамика не даст ИК уходить вверх,нагревая только нижнюю зону излучателя.
Здесь топорная работа, половина ИК излучения уходит вверх из-за конвекции и невозможности отражаться(места мало), что мешает сделать изолированный короб(без металических креплений с асбестовой прослойкой),думаю выгодаем ещё 100-200градусов. |
1.Хмм..а что собственно "не даст ИК уходить вверх "на керамике?Тыльная сторона керамики?Да и конвекция и ИК немного различаються
2.Про "топорную работу":так у всех,у кого видел,ВИ собранный на трубках закрыт именно коробом.У меня алюминий-видно на второй фотке моего второго поста .Крепления и теплоизолятор сняты.
| maxlabt писал: | | Изучайте свойства ик нагрева и т.д. Дам наводку, ваш нагреватель при 300 ВТ раскалится до 800 *С, при 250 Вт чуть меньше. Мой нагреется до 400*С. Делайте выводы. Я же писал в предыдущем посту, что можно и лампой 100 Вт греть при её температуре 1100 *С. Почему одно лучше другого думаю ответите, если захотите. Возможно также найдете ответ на вопрос почему плата потрескивает. Ей наверное не нравится, как вы её греете. |
Позволю себе чуть расшифровать -не зря,видимо, этот и ромбая форум полностью прочел.
1.При б0льшей мощности нагревателя мы получаем мЕньшую температуру оного и,соответственно,смещаем область ИК в более длинноволновый диапазон.Делается это как-раз для избежания "эффекта румяной корочки"(потрескивания) т.к. при б0льшей длинне волны ИК лучше прогревает глубинные слои платы и меньше поверхность.При меньшей длинне ИК-соответственно б0льшей Т.нагревателя-наоборот.
У меня ,к примеру,температура трубок ограничена 375-380 градусов.При температуре до 350 свечения вообще нет.При дальнейшем увеличении Т и вплоть до мах.ограниченной-еле заметное в полной(!)темноте слегка малиновое свечение.
*кста,если кто смотрел видео,то к концу ролика Т.трубок в районе 450°С
Уфф..как-то так.Надеюсь,инфа поможет |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Krievs, сама керамика и не даст(она же не прозрачная),с очень низкой теплопроводностью. Сам короб должен быть тонким как фольга,блестящим, чтобы быстро без энеркции нагревался и как можно меньше отдавал тепло ближайшим конструкциям(за счет асбеста). |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, сама керамика и не даст(она же не прозрачная) |
Улыбнуло...  Следуя Вашей логике,то пока мы не выйдем в видимый спектр ИК излучения ничего не отпаяем-припаяем?А керамика греет ток за счет конвекции?Так?
*прошу не обижаться,если что |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Krievs, прозрачность имеется введу к ИК лучам(причем тут видимый спектр), чем меньше свечение тем лучше в нашем случае. Конвекция это побочный эфект в керамике его мало, т.к.меньше доступ воздуха. Оставим керамический нагреватель в покое,у него один очень большой минус это инеркционность, для самоделок это существенно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, прозрачность имеется введу к ИК лучам(причем тут видимый спектр), чем меньше свечение тем лучше в нашем случае. |
Угу.
Пробовал тестовый прогон нового варианта станции-все нормально и,видимо,зря я заморачивался незначительной неравномерностью верха.100 пудово и так бы все паялось.Ну и ладно.В конце концов-Опыт-это то,что получаешь,не получив того,чего хотел
Расскажу как я сделал управление верхом(на галогене было:низ-дешевый ПИД,верх-диммер).Может кому пригодиться.
На низ так и остался 25$ ПИД. Но диммер модифицировал :вместо переменного резюка впаял 2 постоянных подобранных на температуру трубок 250 и 375 °С и подключаемых выходами AL1 и AL2 нижнего ПИДа.Пример для свинца:
1.Низ греет до 90°С.Верх выключен.
2.90 °С по датчику низа(расположен сверху платы)- включаеться верх по срабатыванию AL1.Т.верха-250°С(Т.°С-трубок!).Контроль верха-дополнительным изм.Т.°С(датчик возле чипа).
3.Низ тянет до 130°С,верх включен 250°С(пред.разогрев)
4.Верх включаеться по срабатыванию AL2(уставка 129°С) на 375°С(Т.-трубок!).Низ держит 130°С.
5.При достижении Т. верха ~180°С(датчик возле чипа!) визуально и ручками проверяем чип:"поплыл"-снимаем. На все про все ок.6 минут.Точных замеров времени и мощности не делал,но если надо-постараюсь сделать.Хотя общий принцип понятен.Кста,ПИД под кварц отстроил(к своему удивлению)довольно быстро.Видать не пропал опыт работы с галогеном
Провел несколько тестовых снятий-посадок.Все в порядке.Работать можно На днях попробую лед-фри(подгонят пару трупиков) .
ЗЫ0:Была мысль передавать управление верхом по срабатыванию AL2 еще одному(дешевому есссно...)ПИДу.пок вроде и не нинада...
ЗЫ1:Приверженцы Овна и графиков могут начинать кидаться тапками
Зы2:При моих мизерных об"емах пайки меня все устраивает.Инфа для таких-же лопушков как и Ваш покорный слуга.   |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Да тапок только один, зимой в комнате 20гр.,летом 30гр.,а у вас привязка к температуре нагревателей и никак к окружающей среде. Хотя возможен вариант подстройки зима-лето и берегитесь сквозняков т.к. нагреватели на минимуме(нет возможности маневра)!
AL1,AL2-контакты сигнализации по заданному уровню.
Проверте паялку на старой рабочей видеокарте, флюс под чип, греть пока чип не закачается(оккуратно),догреть ещё градусов 8, отключить верх и низ, верх резко не убирать пусть остынет.Если после этого запустится 99% всё хорошо. 
Свинец уже в прошлом, пора с ним завязывать.При той же мощности верх не дотянет до безсвинца,после 210гр. и дальше мощность выростает на 30-50%(так в Овене),вот тут вам и пригодится AL1,AL2.
Датчик возле чипа какой, закрыт фальгой? |
|
|
vvk-electron
|
| Streik писал: | | верх резко не убирать пусть остынет. |
,
коротко распишите почему не убирать? |
|
|
noss
|
| vvk-electron писал: | | Streik писал: | | верх резко не убирать пусть остынет. |
,
коротко распишите почему не убирать? |
Нельзя быстро чипу остывать. |
|
|
